Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od msuchan »

K tématu se tu vede diskuse v dimenzích, v jakých se vede, vedla, bude vést mnohokrát...a všude možně... Tedy k otázkám: "co je, není, nutná obrana" a pod... Pokud se budete zabývat tímto, tak nic nevyřešíte...jako to ostatně nevyřešili ani jinde...

Věc se dotýká zejména základních lidských práv a začíná otázkou:

1) Je DRŽENÍ zbraně základní lidské právo...?

Pokud si na tuto otázku odpovíme kladně, tak je polovina problému vyřešena.
Tisíce let to právem bylo...a pokud nebylo...tak se historicky jednalo vždy a výhradně o situaci, která sloužila k útlaku (zbraň může vlastnit pán a jeho biřici, otroci ne - aby nezlobili).
Myslíte si, že po tisících let zkušeností to zrovna teď "může být jinak..?" :lol:


Jak je tady výše zmíněno, tak stát může lidem odebrat zbraně, pod tvrzením, že převzal monopol na ochranu.


K tomu jsou jen dvě důležité otázky:

- dokáže tu ochranu zajistit? (pokud ne, nemá právo si ten monopol nárokovat) ...A v poslední době je vidět, jak snadno policie a pod. dokáží totálně selhat. Viz. Ukraina.
- kdo nás ochrání před státem?

Další otázkou je:
2) Právo zbraň použít
Zde jsme opět u základních principů a práv, které nejsou v ČR absolutně zažité. Viz. třeba naše obskurní ústava, ve stylu: "Obydlí je nedotknutelné.....pokud zákon nestanoví jinak." :roll:
USA...kdysi...blahé paměti...byly (nejen v této oblasti) postaveny na osobní odpovědnosti jednotlivce! Jde o princip: "Dělej si co chceš, máš vlastní rozum, ale jak něco (někomu) provedeš, tak se z toho po..reš."
Každý měl neskonalé právo se v danném okamžiku zcela svobodně rozhodnout, zda je z pohledu aktuální situace a dalších možných důsledků vhodné někoho odstřelit, nebo ne.

Tzv. "problematika přiměřenosti nutné obrany" je pouze mediální téma. Absolutně popírá (i nepsaná) lidská práva... a pracuje totiž s nějakým imaginárním mýtem situací, kdy vás na ulici, ve dvě v noci bude přepadávat střízlivý, neozbrojený, doposud bezúhonný občan, kterého hanebně odstřelíte... Popř. "budete rovnou chodit po nocích a takovéto občany bezdůvodně střílet." Nebo si je dokonce vodit domů, s úmyslem následně "ochránit nedotknutelnost svého obydlí" ráží 45...
V nezdebilizované společnosti, s funkční, nezdebilizovanou justicí je rozeznat rozdíl mezi odstřelením 7x trestaného lupiče lezoucího oknem a domácí zabijačkou poměrně jednoduché...

Ve zblblé společnosti se zabýváme tím, "zda důchodce, tzv. použil nutnou obranu, či nikoliv..." A to za situace, kdy ve dvě v noci ležel na zádech s rozštípnutou hlavou, jeden "postižený", soudně trestaný jedinec pod vlivem alkoholu na něm seděl a škrtil ho...a druhý, obdobný, nad ním mával loveckým nožem."

Tzv. obsurdní "teorie nutné obrany" nám třeba zaobaleně říká, že:
"žena by prostě měla strpět znásilnění neozbrojeným pachatelem, pokud neohrožujuje její život a zdraví. Zabití je totiž vážnější důsledek, než znásilnění."
A tomuto pohledu se říká "civilizovaný"... :roll: Já se obávám, že "v civilizaci" má žena právo prostě nebýt znásilněna.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2946 poděkování
Dostal poděkování: 5856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Po tisíce let měly zbraně smrtící dosah v řádu metrů, proto byly účinější jako obrana, nikoliv jako útočná zbraň. Teprve s rozvojem palných zbraní se to otočilo, palná zbraň je účinnější pro překvapivý útok, proti kterému je obrana toutéž zbraní zcela neúčinná. (Zasažený člověk je jednou ranou zcela vyřazen z obrany) Proto je analogie s "odjakživa volným nošením zbraní" zcela lichá.
Jediné, co lze brát jako argument, je statistika zastřelených v zemích s a bez povolených palných zbraní.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Roman Kucera píše:Po tisíce let měly zbraně smrtící dosah v řádu metrů, proto byly účinější jako obrana, nikoliv jako útočná zbraň.
Treba takova dyka, ze? Technicky pokrok prinesl moznost vrazdit na vetsi vzdalenost a vetsi pocet lidi, ale s argumentem o obrannych/utocnych zbranich souhlasit nemuzu.
Roman Kucera píše:Jediné, co lze brát jako argument, je statistika zastřelených v zemích s a bez povolených palných zbraní.
Smysluplnmy argument to je pouze pokud to vztahnu k celkove statistice nasilnych umrti.

Celkove tyhle debaty vzdycky nakonec narazi na moralni dilema, jestli je dulezitejsi pravo na zivot obecne, nebo pravo na lepsi zivot na ukor tech, kteri nerespektuju pravidla spolecnosti.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2946 poděkování
Dostal poděkování: 5856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jestliže si zloději zvyknou, že okradený mívá na svou obranu zbraň, pořídí si ji také a budou pálit první.
Kdysi jsem se o tom bavil s profíkem, že bych si kvér pořídil, měl mimo jiný 357 magnum, a ten mi říkal: OK pořiď si to, ale počítej s tím, že jestli to na někoho vytáhneš, musíš okamžitě pálit a trefit. Protože od té chvíle je to kdo z koho. Jeden z vás bude mrtvej. Takže choď na střelnici pravidelně a jestli nemáš talent, zbav se toho.

Teoretici z LEXu mají hezky zmáklou teorii. Teoretiků na všechno je všude tři prdele :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Roman Kucera píše:OK pořiď si to, ale počítej s tím, že jestli to na někoho vytáhneš, musíš okamžitě pálit a trefit.
Poupravil bych to "musis" na "musis byt pripraven". Jinak receno musis si bejt jistej, ze ses schopnej zabit cloveka. Tohle rozhodne nerozporuju a vidim nejvetsi problem prave v tom, ze si lidi neuvedomujou jaky dusledky noseni zbrane ma.

Na druhou stranu jak daleko myslis ze by se dostal Breivik, kdyby treba kazdej padesatej clovek na tom ostrove mel pistoli.
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od msuchan »

Roman Kucera píše:Jestliže si zloději zvyknou, že okradený mívá na svou obranu zbraň, pořídí si ji také a budou pálit první.
Toto je naprosto chybná úvaha. A může fungovat jen v jakési "vyšší fázi rozkladu společnosti"...a za situace, kdy zbraň bude mít naprosto každý.
Podle této teorie, by ta americká města, kde je povinnost vlastnit zbraň byla jen kupou mrtvol...A ona bohužel nejsou, naopak je tam skoro nulová kriminalita...jelikož je prostě bezpečnější a pohodlnější krást o pár kilometrů dál...
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3217 poděkování
Dostal poděkování: 2479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Marek.Necada »

Katerina Marketa Matouskova píše:
Frantisek Navrkal píše: (2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
Jde právě o tu přiměřenost - klacek x střelná zbraň. Záleží to na soudci, což je na jednu stranu asi dobře, ale na druhou pak vznikají rozsudky, kterým se člověk diví :-(
Myslím, že mírné pozměnění ve prospěch napadeného by nebylo na škodu (třeba by v zákoně mohlo být, že se přihlíží ve prospěch toho, kdo je na vlastním pozemku, protože ten, kdo mu tam lezl, tam lézt nemusel).
Tak ve prospěch napadeného, nebo toho, komu někdo vlezl na pozemek? To jsou dvě věci, které nemají naprosto nic společného.

Pokud ti vadí současné právní úprava, odstěhuj se třeba do Louisiany. Tam mají ve střílení "vetřelců na pozemku" dobrou praxi. Snad bych ti i přispěl na letenku.

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od msuchan »

Marek Necada píše:Pokud ti vadí současné právní úprava, odstěhuj se třeba do Louisiany. Tam mají ve střílení "vetřelců na pozemku" dobrou praxi. Snad bych ti i přispěl na letenku.
Jo...tak to je smutný příběh... :shock:
Ale Louisiana je celkem "vtipný příklad"...
S 20% negramotných jedinců, 30% lidí, co nemají na jídlo, 10x vyšší kriminalitou , než průměr USA...a 50x vyšší, než u nás...Nezapomenu na video, kde za hurikánu Katrina místní policajti (společně s lůzou) rabovali obchod...
Tam bych v noci pálil na vše, co by se kolem domu hnulo... ;)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2946 poděkování
Dostal poděkování: 5856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jde jen o to si říct, co je příčina a co následek.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování

Re: Názor na zákon o zbraních a výklad nutné obrany

Příspěvek od msuchan »

Trocha kritiky nikdy neuškodí... Naštěstí nejsme v USA a na stránkách NRA, jinak by se jednalo o "sebevraždu příslušné strany"... :lol:

http://www.gunlex.cz/volby/volby-eu-201 ... 32-pirati/

V ČR je cca 300 000 vlastníků zbraní, z čehož značná část toto své "právo" vnímá velice citlivě, tedy jsou teoreticky schopni ho "volebně preferovat" před všemi tématy jinými a cíleně hledat subjekt, který bude "toto právo chránit"...(uvidíme, jak dopadne John :lol: )
Pro srovnání, na podzim měli Piráti 132 000 hlasů...

Tak nějak bych odhadoval, že spousta lidí aktivně dělá kolem získání hlasů do voleb dost práce, a najednou je někde jinde viditelně "PROBLÉM" napsat pár kulturně vypadajících a případně "diplomatických" řádek...(viz. odpovědi jiných stran)...což může vydřené hlasy zdatně "vykonpenzovat"... Pokud by nikdo nechtěl, nebo neuměl, tak já to příště napíšu... :roll:

Jinak...v případě, že "smysl pro freedom" u Pirátů tak nějak končí "před" vlastnictvím zbraní...tak je pořád lepší variantou se k tomu "chlapsky postavit" a otevřeně to přiznat... ;)
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“