Novelizace bodu: Drogy I

[Radek.Holodnak]

Náhodou, myšlenka je to dobrá. Jen by chtělo jí dát trochu směr. Lékař přeci je nejlépe určí, co pacientovi uškodí a co ne. A pokud by se někdo bál zneužívání, tak dnes se také zneužívají všechny možné předpisy od lékařů a někteří lékárníci normálně v klidu obchodují s léčivy potřebnými na výrobu drog či jinými látkami. Stačí prostě nastavit pravidla, předpisy a vyhlášky tak, aby zneužívání nebylo tak lehké. Vymýcení jakéhokoliv zneužívání je přeci jen nedosažitelné, nebuďme idealisté.

[Martin.Kaleta]

Mě to přijde trochu divné ,abych si zašel k někomu kdo mi bude doporučovat co je pro mě nejlepší . Užívání drog je především o odpovědnosti jedince ,stejně tak nás nikdo neučí sex a nedoporučuje co pro nas bude nejlepší praktika. i u sexu se nam vyplavuji do mozku látky které na některých drogách lze si s ním zkomplikovat život ,může vás zabít . Je to o přístupu jedince a nikdo mu nazaručí že jeho experiment vždy pohodovou jízdou . V rámci osobní odpovědnosti by si ale človek mel zjistit do čeho tzv jde a být pokud možno inside v pohodě . Nikdo totiž nezaručí že fyzicky zdatnemu jedinci nehoukne po LSD ,protože byl plnej životních mindráků. NA každeho pusobí drogy trochu jinak a tohle předepisování by se rovnalo věštění z koule ! (te křistálove) Už vidím ty reklamace na zlé tripy potom u pana tzv doktora . Věřím tomu že pokud by byli drogy legalizovany ,alespon ty pro mě lehke , tak se brzy na trhu vytvoří kvalitní zazemí a člověk pak získa poměrně slušnou zaruku a možnost kde se poradit ,protože každej dobrej prodavajicí třeba v coffeshopu to se zakazníkem probere ,a doporučí třeba model podle síly ,či poradí dávkování . Je vzajmu všech aby navstevník mel pozitivní zažitek a ne absolutní psychozu . Navíc si nemyslím že v našich krajích kde jsme po generace odkojeni alkoholem by došlo k masovemu přechodu na jine drogy . Jako vždy z toho někde dělá větší problem než to ve skutečnosti je ,a pravdou je že za nynější drogovou nepolitikou stojí spíše páky farmaceutických zajmů.
vždy platilo že lidi se časem vyrovnají se vším a pokud by legalizaci odneslo pár jedincu svým životem ,určitě to nebude tolik životů jako denně ztrácíme na cestách , a da se říci že většina z nich tak dopadla i bez legalizace protože určite procento to vždy nezvládne . Stále je to ale menší procento než u alkoholu který je jednou z nejtvrdších drog u nás .
učme se zodpovědnosti , drogy jsou nejlepší škola osobní zodpovědnosti .

[Radek.Holodnak]

Nejde o to někoho učit užívat drogy, ale zjistit, jaká rizika může mít právě na konkrétního člověka jejich užívání. Předpokládám, že stejně tak jako se nevěští koule při rentgenu nebo psychiatrickém vyšetření, nebude se věštit ani zde, ale lékař-specialista určí na základě diagnózy možná extrémní rizika.
Přečti si prosím ještě jednou můj původní návrh. Je v něm psáno, že lékař by nenesl žádnou zodpovědnost za to, co zájemce o radu po odchodu z ordinace udělá.
A vůbec tady nemluvím o coffee shopech, to je úplně jiný téma.

Ano, učme se zodpovědnosti - mějme ji, protože náš zdravotní systém nás bude varovat (každého na míru podle jeho těla) před opravdu nebezpečnými riziky užívání. Učme se, že užívat rekreačně drogy je ok, ale učme se JAK je správně užívat, abychom si neublížili.
Myslím, že tahle metoda by byla rozhodně lepší, než sotva známej kámoš z basketovýho hřiště, co přines ňejaký fofry bůh ví odkud, a tvrdí, že je to to nejlepší maro na světě a rozhodně nikomu nic nehrozí, jemu přece můžete věřit.

Já bych radši věřil lékařům, ti přecijen ví která bije trochu víc.

[Martin.Kaleta]

nikdo nemuže určit rizika která hrozí jednotlivci ,neb na každeho to funguje jinak . to má nekdo prijit za odbornikem s tím že se chysta si dat treba LSD ,aby ho vyšetřil a zdelil jestli na to ma fyzicky a jaká to nese rizika ?? hrozná představa . to aby pan tvz doktor mel zkušenosti s celou paletou drog aby vedel co doporučuje a před jakými riziky ma varovat. Je to cele uhozene snažit se to nějak oficializovat . vždy to byl spíše ritual a každý odpovědný jedinec si dokaže pred svým experimentem zjistit dost informací . Nevidím duvodu aby stat měl kontrolu nad každým rozhodnutím lidskeho života. Timto zasahavanim do vývoje společnosti ,jen docílíme efektu že více lidí to bude mít chut zkoušet pravě proto že tomu sejmeme tu tajuplnost ritualu. Na lukach rostou kytky jejichž odvar te pošle pod kytky a nikdo to nereguluje právě proto že o tom nikdo neví . stejné jako kdysi z houbičkami . před mnoha lety sběr praktikovalo malo lidí a společnost o tom ani nevěděla ,postupnou medializací se dostali do zakona . a přitom je to jen součast přírody ,která je ale dosažitelná jen pro toho kdo si je najde . je to proces který lidstvo podstupuje po staletí , a neexistuje tabulka podle ktere se dá jet
protože drogy fungují hlavně na mozek a o tom toho zas tolik moc nevíme a právě proto je to věc ritualní a těžko se dají předvídat rizika stavu změněneho vědomí mysli .
Proto to nikdy nemuže fungovat a ja jsem tomu celkem rád . na jednoduchý věci se holt nesmí složitě.

[Martin.Kaleta]

při legalizaci bychom měli nařídit že každá dávka drogy musi obsahovat příbalový leták kde bude davkovani , rizika atd . jako u leku ,vždyt je to uplně to same. a je to vyřešene . na vyšetření pujdou stejně jen ti co na to budou mít ,protože každý dá radši tech par tisích za ty drogy než za vyšetření na ekg jako mu tluče srdíčko . mafianský zakon konopí do lekaren už ukazuje kam to vede když se stat míchá kam nemá .

[Radek.Holodnak]

Taky varianta.

[V__]

upřímně co mě na drogách často baví, je právě to že nevim jak to dopadne tak mě o to neobírej radku prosím tě

[Jakub.Stacke]

já si myslím že "drogy na předpis" sou jen jedna z cest. Většina koncových uživatelů by stejně tuto možnost nevyužila, ať už ze strachu, neduvěry nebo jen z apatie k pomoci (jako spoustu bezdomovců). Ale jako rekreační feťák bych uvítal možnost koupit si "čisté". Samozřejmě že se to dá aplikovat jen na některé látky, ale u MDMA a LSD by to nebyl problem.
Uvedu příklad: na svém výletu v Amstru sem to trošku přefoukl s houbama a jak sem tak bloudil mestem nad kanály, potkal sem strážníka. Ten okamžite poznal co mi je, dal mi petku vody a nejaky prášek který mi utlumil stav tak že sem našel motel aspon. a o tom to je. Dokud budeme mit v repres. složkách omezence a nacionalisty tak nezmužem nic, a budem zbytku společnosti na obtiž jako dropin.

[Michal_Wagner]

Ahoj všichni,

v podstatě mám tři věci:

1 https://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko -> slybovaný dokument o dekriminalizaci drog v portugalsku. děkuji Adamovi a spol.
2 Mohl bych někoho poprosit, jestli by tady na tuto stránku na wiki udělal nějaký souhrn z toho, co se tady probírá a průběžně ho aktualizoval? Není to moc práce a mě to ušetří čas. Případný zájemce ať mi napíše SZ, pokud se nikdo nepříhlásí, vyhraje to Vítek
3 Omlouvám se, že sem nepíšu, ale mám toho fakt mraky a nad hlavu. Kdyby jste někdo chtěli pomoct s administrativníma činnostma, pošlete mi SZ (buď v rámci pracovní skupiny a nebo ještě lépe v rámci AO)


Díky moc !

[Michal_Wagner]

Aktuální informace:

drazí členové pracovní skupiny. Asi vás zajímá, co se děje a co bude pak ...
- jen pro jistotu, kdybych se vyjádřil nesrozumitelně, nebo tak - kdokoliv by chtěl cokoliv z toho co tu píšu vypracovat, nebo si myslí, že má inovaci, kritiku, nápad, prostě cokoliv co nám pomůže, prosím, prosím, sypte všechno do vlákna, přihlašte se, pište SZ, emaily, volejte ... hlavně neseďte v rohu a nebojte se něco říct, nikdo vás tu neukousne
- chci vás poprosit, jestli si můžeme říct kdo z vás co umí (chci aby jste to uměli, ne na to měli diplom) a zda by byl ochotný ony dovednosti využít při úpravě tohoto bodu. Prosím, napište sem, nebo mě do SZ co umíte, určitě mě bude milejší napsat SZ vám, než vyhlašovat veřejné výběrové řízení a strachovat se, že se nikdo nepřihlásí
- "konzultací s pracovní skupinou" je myšleno přesně to, co jste tu dělali posledních 40 příspěvků

1) Víťa vypracovává:
- shrnutí proběhlé diskuze,
- definici dekriminalizace,
- teorii dekriminalizace,
- užitky dekriminalizace,
- souhrn historie protidrogové politiky v ČR,
- souhrny z jiných nevědeckých zdrojů

2) Následný postup:
- udělám souhrn z původním programovým bodem + následná konzultace s pracovní skupinou
- druhý souhrn a zapracování výstupů (kolo 2)
- oslovíme zdravotnictví a sociální systémy s žádostí o konzultaci z jejich úhlu pohledu + následná konzultace s pracovní skupinou
- další souhrn a zapracování výstupů (kolo 3)
- otevřeme diskuzi ve vnitrostranické diskuzi + následná konzultace s pracovní skupinou
- poslední souhrn a zapracování výstupů (kolo 4)
- korektura, nějaký obrázek, formátování stránky, dodělávky etc. (od tohoto bodu doufám, že bude vaše připomínkování již zautomatizované)
- pustíme to mezi veřejnost a na sociální sítě
- zapracujeme výstupy občanů
- vypracujeme důvodovou zprávu
- předložíme RV a poté CF
- přesuneme se k bodu 4

3) Odpovědi na interpelaci Martina Kalety:
Nejsem si vědom toho, že by pro výkon pozice garanta byla třeba nějaká odborná kvalifikace. Jsem garant, protože mě jmenoval předseda strany.
Nevím co má nebo nemá garant umět, ale podle mě by měl především být zodpovědný, svému bodu rozumět, mít chuť a čas pracovat, snažit se vyjít v rámci pracovní skupiny s každým, tvořit konsensus a rozdělovat/delegovat práci.

Moje maličkost:
Absolvovala kurzy: domácí péče, diagnostiky osobnosti, základy psychologie, úvod do anatomie, základy antropologie, první pomoci, základy komunikace a asertivního jednání + přednášku o gastro - trávení a pohyb stravy
Mám načteno: Základy psychologie a anatomie - nevím od koho; K.Pur - Velký lékařský průvodce; John - Memento, Burgess - Herák, Burroughs - Feťák, Hermann - My děti ze stanice ZOO; http://www.emcdda.europa.eu; Greenwald - Drug Decriminalization in Portugal a bakalářku R.Slaného: Drogy a kreativita, motivace k závislosti
Cestuji: Francie 1*cca 5 měsíců + 2*cca 3 měsíce - na vlastní pěst - squatting, život v komunitě závislých lidí, kolorit, návyky, šíření nemocí, reakce na odvykání, hygiena, strava, streetworking, sociální centra, lékařská péče --> byl jsem na dovolené i v Alpách na lyžích, ale to vás počítám nezajímá...
Zkušenosti (praxe): Marihuana, hašiš, kofein, methamphetamin, amphetamin, alkohol, nikotin, buprenorfin, kodein, valium, opium, mdma, lsd, doi, 4mmc, ketamin, XXDMA a psilocybin (18 wow )
Shrnutí: Mám obecný přehled o fyziologii i psychologii člověka, velmi dobrý přehled o tom jak omamné látky působí, přes dva roky se 24/7 v domácí péči starám o ZTP/P dědečka, viděl jsem jak řeší problematiku závislosti ve Francii, četl jsem Portugalsko, čeká mě Irsko, Holandsko a Velká Británie. Vzhledem k mé činnosti v AO jsem organizačně schopný, vzhledem k tomu, že předsedám CF a RV jsem také schopný moderovat a navíc - mám všecky rád

Stačí tak? Martine, opravdu se ti omlouvám, že nemám diplom. Věř mi, že to považuji za největší chybu svého života. Na druhou stranu věřím, že když si budeme navzájem pomáhat a ne se zbytečně napadat, tak stvoříme kvalitní bod, který budeme moct bez studu prezentovat CFku i veřejnosti a který nám přihodí i nějaké ty zlomky procent navrch. Všiml jsem si, že jsi hodně protestoval proti mé předloze. Navrhni vlastní, mrkneme na ni, porovnáme ji se současným stavem, mojí předlohou a uvidíme, co s toho vyleze. Rozhodně nechci tlačit moji předlohu jen proto, že je moje, pokud se tu objeví kvalitnější, budu prosazovat tu. A protože jsi mluvil o tunelech a Bémovi - nenech se zmást, není to žádný tunel - ale zase chápu že jsem tě uvedl v omyl - to co jsem popsal v úvodu je koncept návrhu, ne návrh samotný. Ten by měl právě i důvodovou zprávu, která by vysvětlovala všechno jasněji. Promiň.

4) Sejdeme se na CF a oslavíme to sklenicí mléka !

Návrhy, nápady, připomínky?