Vyjasneni pravidel na foru

[Vojtech.Pikal]

Aneb ordnung must sein.
Určitě je to jedna z možných cest a určitě funguje. Je otázkou, jestli se po ní chceme vydat.

Nezapomeň začlenit novou podobu tagu M - tedy že se moderátor musí identifikovat.
Uvítal bych něco v tom smyslu, že moderátoři musí vystupovat také korektně a slušně. Co jsem občas viděl některé varování, tak to není úplně OK.

V zásadě nejsem proti krátkodobým banům na uklidnění pro členy (1-6 hodin) - musím zjistit jestli je to možné.
A pak by to mělo být uděláno tak, aby jsme tedy nenarušovali práva členů (hlasování v orgánech, kde mají hlasovací právo) a možná i princip decentralizace(ban na centrální úrovni se neprojeví na úrovni krajské či místní), i když to je otázka.

[Dalibor.Zahora]

Nedělal bych ukvapené závěry. Píše se tam o mailing listu, což mě mate. Dal jsem doplňující otázky.
zahranicni-odbor-f185/forum-jak-to-resi ... 14983.html

[anonym72078]

Aneb ordnung must sein.

Ordnung muss sein!

Určitě je to jedna z možných cest a určitě funguje. Je otázkou, jestli se po ní chceme vydat.

Ja nechci. Nechci nikoho odnekud permanentne vykopavat. S vyjimkou lidi, kteri nejsou schopni, ale hlavne ani ochotni prinaset strane nic pozitivniho, jsou negativni, hadavi, urazlivi a vulgarni... to je ale na RK, aby je vykopla ze strany a krajskych predsednictvech, aby takove lidi odfiltrovali.

A pak by to mělo být uděláno tak, aby jsme tedy nenarušovali práva členů (hlasování v orgánech, kde mají hlasovací právo) a možná i princip decentralizace(ban na centrální úrovni se neprojeví na úrovni krajské či místní), i když to je otázka.

Neresil bych pitomosti. Vsechna hlasovani jsou alespon 48 hodin, ne? Kdyz se nekdo chova nepristojne v jedne moderovane casti, myslis, ze se bude najednou chovat pristojne v jine? 1-12 hodin, ktere navrhuji jsou ok bez technickych vylepseni.

PS: stale nemam dostatecne argumenty proti zruseni Vnitrostranicke diskuse, ktera a) nema jasnou koncepci, b) je z toho jen druhe Podpalubi.
Ke koncepci: Proc mit moderovanou kecarnu, kdyz ptakoviny muzem resit v Podpalubi a rozumne podnety v Clenske podnety? Mne to hlava nebere. V predchazejich prispevcich jsem to rozvedl. Budu tedy pokracovat v prosazovani teto idei.

[Ivan.Sirko]

Podle mě bychom měli poznat, co jsou problémy současného fóra:

• lidé se vulgárně urážejí, což vytváří zbytečné spory,
• témata plynou odnikud nikam, neschopnost udržet téma,
• moderace v některých případech dělá více škody než dobroty, je třeba řešit jen případy, které vedou k problémům podle předchozích bodů.

Fórum by mělo mít pozitivní atmosféru, aby se sem lidi nebáli chodit a vracet. To znamená snížit napětí, které způsobují útočníci i moderace.

Já jsem vymyslel něco takového:

• Stojíme o váš názor. Na fóru se můžete svobodně vyjádřit a diskutovat o politice Pirátů.
• Vyjadřujte se slušně. Dodržujte obvyklá pravidla slušnosti normálního života a respektujte moderátory.
• Buďte užiteční. Zaměřte se na témata, která mají pro Pirátskou stranu smysl. Pomáhejte si.
• Mluvte k tématu. Držte se tématu vymezeného v prvním příspěvku tématu, jinak založte nové téma.
• Prosíme nekrmte troly. Na příspěvky mimo téma neodpovídejte, nebo založte nové téma.

Nepřijatelné chování bude postihováno podle pravidel fóra.

Ideální by však byly obrázky k jednotlivým bodům, protože jinak to moc lidí nepřiláká.

[Jiri.Vontroba]

Předpokládám Jakoubku, že mluvíš o pracovní části, protože třeba to, že témata volně plynou, v podpalubí nikomu nevadí a pokud by to vadilo zakladateli vlákna, ať si to řídí on.
Naopak hned ten bod za tím (tRojka) - jakoby promluvily andělské chóry
V tom případě souhlasím.

Jak je ta pětice bodů - pokud si tohle přečte nesmělá uživatelka, působí to natolik strohým a oficiálním dojmem, že se prostě neodhodlá níc napsat. ("Jsem tu nová a nevím, jestli jsem užitečná, radši budu mlčet")
To je hlavní důvod, proč chci otevřít podpalubí.

[Jiri.Vontroba]

Zajimave zkusenosti z Nemecka:

Koukám, že duch Adolfa z Německa ještě tak úplně nevyvanul

[Ivan.Sirko]

Já jsem vymyslel něco takového:

Možná bych to doplnil takto

• Stojíme o váš názor. Na fóru se můžete svobodně vyjádřit a diskutovat o politice Pirátů.
• Vyjadřujte se slušně. Dodržujte obvyklá pravidla slušnosti normálního života a respektujte moderátory.
• Buďte užiteční. Zaměřte se na témata, která mají pro Pirátskou stranu smysl. Pomáhejte si.
• Mluvte k tématu. Držte se tématu vymezeného v prvním příspěvku tématu, jinak založte nové téma.
• Prosíme nekrmte troly. Na příspěvky mimo téma neodpovídejte, nebo založte nové téma.

Nepřijatelné chování bude postihováno podle pravidel fóra.

Pokud některý s výše uvedených bodů nemůžete nebo nechcete tak úplně dodržet, navštivte Podpalubí.

[Vaclav.Malek]

Schovávání ot příspěvků pod tag OT pravděpodobně vrátíme.
Ale byl bych za to zrušit nutnost v takovém případě udělit varování.
(Vystřihování ot sekcí do samostatných vláken by mnohdy bylo fakt plevelení a zbytečná práce)
Moderace je teď divoká, holt.
To cos odkázal, je vyhláška - pravidla. Nikoliv návod.

Zrovna jsem to chtěl navrhnout.
Nelíbí se mi, že to je v pravidlech. Já si takhle občas některé vlákno v podatelně KK zmoderuji, že dám irelevantní příspěvky do OT a potom vidím jen to co se vztahuje k podání. A nechci to právě nijak dělit a přesouvat, protože pak je v tom "bordel".

[Janek.Wagner]

mozna by stacilo, aby moderatori moderovali a ne adminovali.

mohli by dat do moderaci i slusnost - napr. Chce uzamknout tema, zepta se toho, kdo tema zalozil, pokud nebude reakce treba do 4 hodin po dotazu, thread se zamkne, s tim, ze kdokoli muze pozadat o jeho otevreni s tim, ze forum musi byt znovu otevreno do nejake casove lhuty. to by se mozna dalo automatizovat.

Pokud chce mod oddelit nejake tema z hlavniho threadu a presunout ho kamkoli, mel by se zeptat v hlavnim threadu diskutujicich, jestli by to nechteli rozdelit

Fora organu by meli mods, kteri nejsou puvodem z daneho organu nechat pokud mozno bez povsimnuti a popr. apelovat na cleny daneho organu, kteri maji od sefa organu pridelenou pravomoc moderovat, aby si zahasili flamewar sami.

a prvni veci, kterou by melo AO vystrelit z pravidel fora - neomylnost moderatora. To je zhovadilost, ktera pacha mezi piratsvem zlo. mozna to plati na mladsi sourozence, nebo v nejakych autoritativnich domacnostech ci organizacich, ale nikoli u piratu. to je zdroj veskeryho fasounkovani.

[anonym72078]

Kdyz bude dost lidi na to, aby moderatori nemuseli adminovat - super!

Jinak podpoř příslušný podnět, který chce moderaci oddělit od AO.

Co se týče slušnosti - ano, ale to nedáš do pravidel, to je o lidech. (Přidáváme tam nutnost vysvětlení a nutnost zachování odkazu na věci oddělené či přesunuté stejně jako na kontext.)

Co se týče návrhu nějakých lhůt, potvrzení apod. to je hloupost, protože to je přesně ta zbytečná byrokracie navíc. Počítejme náročnost:

Kód: Vybrat vše

Naše řešení: (nikoho se na nic neptám, když je vyčerpáno zamykám, když je třeba oddělovat, odděluju. Když někdo chce otevřít, odemykám)
Případ 1 (- můj úkon je veskrze správny): Provedu úkon -> done; O(n) = n
Případ 2 (- moje zamknutí není správné, někdo se chce ještě vyjádřit): Zamknu -> někdo se ozve -> odemknu; O(n)=3n
Případ 3 (- s mými přesuny někteří nesouhlasí): Přesunu -> někdo protestuje -> opravím nebo ne, podle validity protestu; O(n)=3n+

Kód: Vybrat vše

Slušné řešení: (ptám se všech, čekám, konzultuji)
Případ 1 (- můj úkon je veskrze správny): Ptám se -> x lidí se ozve že OK -> Provedu úkon -> done; O(n) = 2n+2x (2x protože jejich psaní + moje čtení)
Případ 2 (- moje zamknutí není správné, někdo se chce ještě vyjádřit): Ptám se -> někdo se ozve; O(n)=2n
Případ 3 (- s mými přesuny někteří nesouhlasí): Ptám se -> x lidí reaguje, na ně y reaguje -> Možná přesunu -> někdo stejně protestuje; O(n)=(2+x+y)n

Co je výkonnější?

Oživení zakladatelem možná někde zprovozním, pokud to půjde nastavit.

To, že nerýpem do cizích platí už teď, více to bude platit po restrukturalizaci fóra a vytvoření návodu pro mod, aby se moderovali orgány samy (asi budou globální chodit jen na oznámení).

Neomylnost moderatora není - je to přezkoumatelné u hlavního/vedoucí AO. Ještě doladíme.