Fórum Pirátské strany

shaman píše:Možná je to 1000x diskutované proto, že to hodně členům a příznivcům leží na srdci. Zaujal mě příspěvek v diskuzi o zdravotnictví:

TiborGanzer píše:Ďábel se ukrývá v detailech.
předtím než se zapíše do komponenty Zdravotnictví ten všelék na všechno, ať je to cokoliv , chtěl bych Vás upozornit na užitečné informace k zamyšlení a inspiraci z jednoho blogu : pani Hana Brixi, původně z Masarykove Univerzity , špeciálně články o zdravotnictví
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/h ... emid=16398
A co tak požádet ji o "konzultace" ? .... Washington DC

na odkaz jsem zabrousil celé mi to připadá zajímavé. Možná, že kdybychom paní oslovili a vyvětlili základní principy ČPS, byla by ochotná sepsat část programu pro nás. Koneckonců jestli píše program nebo blog....? Její návrh bychom prodiskutovali a měli možná životaschopný kvalitní bod. Možná kdybychom se zamysleli, našli bychom více lidí kteří mají zajímavé názory, jsou ještě pořád ochotni věnovat stavu České republiky chvilku práce nebo se marně snaží být vyslyšeni. Kostra programu by se s jejich pomocí dala sestavit, pokud to pak neutopíme v malicherných přích a obviňování z lobbismu.

Tak ji oslov, budeme rádi.

Plky o tom, co by se mělo jsou právě tím největším problémem současné společnosti. Když něco chceš udělej to, u Pirátů je k tomu prostor. To je základ naší strategie. Plkálisti budou pořád nespokojeně kňučet a čekat, že nějaký někdo udělá něco. Neudělá, to je jistota. Kdo to nepochopí zústává nespokojeným plkálistou.

Ivo Vasicek píše:Plky o tom, co by se mělo jsou právě tím největším problémem současné společnosti. Když něco chceš udělej to, u Pirátů je k tomu prostor. To je základ naší strategie. Plkálisti budou pořád nespokojeně kňučet a čekat, že nějaký někdo udělá něco. Neudělá, to je jistota. Kdo to nepochopí zústává nespokojeným plkálistou.

Podívej, mě akorát připadalo poněkud blbý, žádat někoho jménem Pirátů, aby pro ně udělal program, když ještě nejsem ani členem. Jestli může jménem Pirátů každý říkat cokoliv a žádat cokoliv, tak to je celkem zábavné, ale k ničemu to nevede. Takže jelikož seš nejen řadový člen ale i člen předsednictva, měl by jsi to místo plkání udělat sám. A pokud ne, můžeš mě o to slušně požádat.

shaman píše:

Ivo Vasicek píše:Plky o tom, co by se mělo jsou právě tím největším problémem současné společnosti. Když něco chceš udělej to, u Pirátů je k tomu prostor. To je základ naší strategie. Plkálisti budou pořád nespokojeně kňučet a čekat, že nějaký někdo udělá něco. Neudělá, to je jistota. Kdo to nepochopí zústává nespokojeným plkálistou.

Podívej, mě akorát připadalo poněkud blbý, žádat někoho jménem Pirátů, aby pro ně udělal program, když ještě nejsem ani členem. Jestli může jménem Pirátů každý říkat cokoliv a žádat cokoliv, tak to je celkem zábavné, ale k ničemu to nevede. Takže jelikož seš nejen řadový člen ale i člen předsednictva, měl by jsi to místo plkání udělat sám. A pokud ne, můžeš mě o to slušně požádat.

Já dělám co uznám za vhodné, co mě baví a čím mě pověří RP, RV, přpadně CF. Mě ten post nezaujal, nevidím v tom přínos. Nicméně nebráním nikomu, koho to zaujalo a kdo to považuje za vhodné, aby to řešil. Nikdo po tobě nechce, aby jsi někoho o něco žádal jménem Pirátů, klidně můžeš žádat za sebe a sdělit účel. Klidně můžeš psát program, můžeš i plkat. Nikdo ti v ničem nebrání. Jen se snažím vysvětlit naše základní principy. Chceš-li něco prosadit, tak to prosazuj. Výsledek bude podle toho jaký zvolíš postup. Napíšeš-li bod programu, budeme mít bod programu (a prosadíš své). Budešli psát, že by někdo něco nějak měl udělat nestane se nic. Tedy kromě toho, že o tom bude další co nechápe (naše principy) diskutovat a když si toho všimnu já nebo někdo jiný z předsednictva, případně nějaký člen, tak ti bude vysvětlovat, co vysvětluju. V podstatě používáme osvědčené metody moderního managementu: Chceš-li něco řešit, řeš to!
Omlouvám se pokud mé posty vyzněly kriticky. nechci kritizovat, ale usměrňovat, abychom postupovali k cíli. Práce máme dost a vítáme každého kdo přiloží ruku k dílu: https://www.pirati.cz/rp/program/start

Ivo Vasicek píše:...Já dělám co uznám za vhodné, co mě baví a čím mě pověří RP, RV, přpadně CF.

Tak to jsme dva. Já totiž nepovažuji za vhodné obtěžovat nějakou cizí, zřejmě inteligentní, osobu, aby věnovala čas a práci přípravě programu pro stranu, kterou ani nezná, a říct ji, že vlastně nevím, jestli o to má ještě mimo mě někdo zájem.

Mě ten post nezaujal, nevidím v tom přínos.

takže asi nemá... Protože ze sebe nechci dělat zbytečně vola, čekal jsem také nějaké pověření, mandát. Pokud něco takového nemám, můžu kompletně celý program napsat sám pro sebe, jak navrhuješ, ale bude mi také stejně platný, jako když ho budu psát pro sebe - bude mi na prd, protože ho nebude nikdo prosazovat, tedy kromě mě. Takže se snažím udělat si před tím alespoň předběžný průzkum. Mám pocit, že to je také součást moderního managmentu. Kromě toho, nepokoušel jsem se prosadit tuto paní, ale navrhnout systém jak vytvořit celý program. Chtěl jsem pomocí tohoto příkladu zjistit, zda bychom s někým dohromady vytipovali takové odborníky, kteří by byli ochotní pomoct a zároveň měli podobný pohled na svět a pak se na ně obrátit. Ale po tom usměrnění mě na práci přešla chuť a raději zůstanu u plkání.

shaman píše:

Ivo Vasicek píše:...Já dělám co uznám za vhodné, co mě baví a čím mě pověří RP, RV, přpadně CF.

Tak to jsme dva. Já totiž nepovažuji za vhodné obtěžovat nějakou cizí, zřejmě inteligentní, osobu, aby věnovala čas a práci přípravě programu pro stranu, kterou ani nezná, a říct ji, že vlastně nevím, jestli o to má ještě mimo mě někdo zájem.

Mě ten post nezaujal, nevidím v tom přínos.

takže asi nemá... Protože ze sebe nechci dělat zbytečně vola, čekal jsem také nějaké pověření, mandát. Pokud něco takového nemám, můžu kompletně celý program napsat sám pro sebe, jak navrhuješ, ale bude mi také stejně platný, jako když ho budu psát pro sebe - bude mi na prd, protože ho nebude nikdo prosazovat, tedy kromě mě. Takže se snažím udělat si před tím alespoň předběžný průzkum. Mám pocit, že to je také součást moderního managmentu. Kromě toho, nepokoušel jsem se prosadit tuto paní, ale navrhnout systém jak vytvořit celý program. Chtěl jsem pomocí tohoto příkladu zjistit, zda bychom s někým dohromady vytipovali takové odborníky, kteří by byli ochotní pomoct a zároveň měli podobný pohled na svět a pak se na ně obrátit. Ale po tom usměrnění mě na práci přešla chuť a raději zůstanu u plkání.

To, že ten text nezaujal mě, vůbec neznamená, že jej nelze prosadit nebo že je špatný. My nejsme hierarchická strana( ve smyslu schvalování) Navíc já proti tomu textu vůbec nic nemám. Jde mi o efektivitu řešení - když to sám nebo společně s kýmkoliv naformuluješ, můžeš to předložit ke schválení. Pesimismus zde není vhodný - když budeš cokoliv prosazovat, máš reálnou šanci prosadit to. Jen to musíš připravit do podoby ve které to lze předložit ke schválení. Je docela možné, že budu hlasovat pro. Pokud nic nepřipravíš můžeš zkoušet přenést tuto práci na někoho jiného, já však pochybuji, že se ti to podaří nápady jsme zahlceni a každý jich máme sami plno.

shaman píše:Protože ze sebe nechci dělat zbytečně vola, čekal jsem také nějaké pověření, mandát. Pokud něco takového nemám, můžu kompletně celý program napsat sám pro sebe, jak navrhuješ, ale bude mi také stejně platný, jako když ho budu psát pro sebe - bude mi na prd, protože ho nebude nikdo prosazovat, tedy kromě mě.

Omlouvám se za OT, ale považuji za nutné tady uvést následující články Ricka Falkvingeho, které se zabývají právě problematikou pověřování a managementu:
I vy můžete změnit svět
Swarmwise: Co je to Hejno?
Jak přesvědčit hejno o své vizi

Nečekej na oficiální pověření a prostě to sepiš, třeba jen jako hodně hrubou kostru. Pak to předhoď k diskuzi a průběžně rozepisuj co se předběžně odsouhlasí. A i když se v diskuzi třeba všechno zamítne, pořád to poslouží ostatním jako základ pro program v podobě, se kterou budou členové souhlasit. Když se strana rozhodne nějakým směrem nejít, zároveň ji to posune ke směru, kterým jít chce. Rozhodně se ale nemusíš bát, že by hotový dokument všichni ignorovali. Tvoje námaha nebude marná ani v jednom případě. Když ale budeš čekat na nějaké oficiální pověření, tak se nedočkáš.

shaman píše:Podívej, mě akorát připadalo poněkud blbý, žádat někoho jménem Pirátů, aby pro ně udělal program, když ještě nejsem ani členem.

Jestli se ti chce a mas nejaky kontakt na pani Brixi, tak ji mezes napsat neco jako

Precetl jsem si vasi uvahu <odkaz> na tema zdravotnictvi a zaujala me. A nejem me, ale i nektere cleny Ceske piratske strany. Pokud byste mela zajem o spolupraci, tedy pomoci Piratum formulovat zdravotnickou cast programu, dejte mi prosim vedet. Vase jmeno pak muze a nemusi byt v souvislosti s nasim programem uvedeno. Zalezi jen na vas, zda s Piraty chcete byt spojovani, ci nikoliv.

Petr Vileta píše:

shaman píše:Podívej, mě akorát připadalo poněkud blbý, žádat někoho jménem Pirátů, aby pro ně udělal program, když ještě nejsem ani členem.

Jestli se ti chce a mas nejaky kontakt na pani Brixi, tak ji mezes napsat neco jako

Precetl jsem si vasi uvahu <odkaz> na tema zdravotnictvi a zaujala me. A nejem me, ale i nektere cleny Ceske piratske strany. Pokud byste mela zajem o spolupraci, tedy pomoci Piratum formulovat zdravotnickou cast programu, dejte mi prosim vedet. Vase jmeno pak muze a nemusi byt v souvislosti s nasim programem uvedeno. Zalezi jen na vas, zda s Piraty chcete byt spojovani, ci nikoliv.

Děkuju, to je asi to, co jsem potřeboval slyšet. Nešlo o mojí práci, ale o to, že jsem nechtěl žádat vnějšího člověka o laskavost, aniž bych se ve straně o tom domluvil alespoň s někým.
EDIT: Kontakt sháním.
EDIT 2: Paní Brixi odpověděla, že nám drží palce, ale pomoct nám nemůže.

next_ghost píše:

shaman píše:Protože ze sebe nechci dělat zbytečně vola, čekal jsem také nějaké pověření, mandát. Pokud něco takového nemám, můžu kompletně celý program napsat sám pro sebe, jak navrhuješ, ale bude mi také stejně platný, jako když ho budu psát pro sebe - bude mi na prd, protože ho nebude nikdo prosazovat, tedy kromě mě.

Omlouvám se za OT, ale považuji za nutné tady uvést následující články Ricka Falkvingeho, které se zabývají právě problematikou pověřování a managementu:
I vy můžete změnit svět
Swarmwise: Co je to Hejno?
Jak přesvědčit hejno o své vizi

Nečekej na oficiální pověření a prostě to sepiš, třeba jen jako hodně hrubou kostru. Pak to předhoď k diskuzi a průběžně rozepisuj co se předběžně odsouhlasí. A i když se v diskuzi třeba všechno zamítne, pořád to poslouží ostatním jako základ pro program v podobě, se kterou budou členové souhlasit. Když se strana rozhodne nějakým směrem nejít, zároveň ji to posune ke směru, kterým jít chce. Rozhodně se ale nemusíš bát, že by hotový dokument všichni ignorovali. Tvoje námaha nebude marná ani v jednom případě. Když ale budeš čekat na nějaké oficiální pověření, tak se nedočkáš.

Je to zajímavé a o funkčnosti se nepřu. jen by se mělo (už zase plkám, ale já prostě za kostru mluvit nebudu), někde hodně výrazně novému příchozímu oznámit, že nejste strana, ale hejno, možná by pak nedocházelo ke zbytečným konfliktům a členové předsednictva si pak nemuseli stěžovat na to, že to každému hlupákovi, jako já, který se k tomu na Piznamu neproklikal, musí polopatě vysvětlovat. A nemůžu to udělat já, protože některé věci dělat neumím.