Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše: ↑07 bře 2019, 12:24

Michael.xChaos.Polak píše: ↑07 bře 2019, 11:52... a opět se dotýká základní otázky, zda jsou děti "majetkem" rodičů či "společnosti"...

Což ovšem není validní otázka. Je to otázka typu: Jsou děti ryby nebo ptáci? Ani JEDNO!!!

Přesně tak. Přesnější otázka by byla: Má za děti, které se ještě objektivně nedokážou v některých ohledech rozhodnout, rozhodovat rodič nebo společnost? Podle mě v otázkách, kde bude prokázán významný dopad na např. jejich zdraví by to měla být společnost, tedy stát. Ale měl by tak činit jen v nezbytně nutné míře a v případech, kdy samostatné rozhodnutí dítěte je nepravděpodobné. Pokud se 10leté dítě samo odmítá nechat očkovat, mělo by mu to rozhodnutí být umožněno a mělo by to být rozhodnutí dítěte.

V opačném případě se dostáváme do onoho zásadního etického sporu, že rodič rozhoduje o něčem, co se jeho osobně netýká, ale může tím výrazně ovlivnit budoucnost někoho jiného (dítěte).

Vím, že řeknu velmi kontroverzní názor, ale podle mě jsou práva dětí v dnešní společnosti výrazně potlačována, a to zejména právo na vlastní rozhodnutí v situaci, kdy toho jsem mentálně schopen. Rodičům (v některých případech institucím) se dává právo rozhodovat o mně do té míry, až to hraničí s vlastnictvím. A to je špatně. Současně je zřejmé, že z dítěte, které nemělo možnost se samostatně rozhodovat a přijímat za to zodpovědnost (a nebylo k tomu vedeno) se v 18 letech jen těžko rázem stane svobodný a zodpovědný jedinec.

Super
https://newsroom.fb.com/news/2019/03/co ... formation/

nestíhám vlákno úplně sledovat, ale k tomuto tématu doporučuji třeba článek https://www.heroine.cz/spolecnost/584-h ... keta_38_42 který shrnuje bez zbytečných emocí základní fakta, proč se tolik rodičů povinnému očkovacímu kalendáři brání.

k uvedené diskusi uvedu asi velké časti neznámá fakta...
http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie ... OepLRUEbaA
je rozumné rozlišovat očkování jako prevenci v rozumné míře a očkování jako kšeft farmaceutických firem - a jako vždy, hledat řešení někde uprostřed...

IMHO je poněkud zvláštní a populací poněkud nevstřícně přijímaný trend kombinovaných očkování, typicky "hexavakcin". Člověku přijde, že se farmaceuti zoufale snaží o maximalizaci zisku bez ohledu na následky - takže pokud by probíhalo očkování po více stupních, IMHO kombinaci dejme tomu proti dvou třem smrtelně nebezpečným chorobám jako to bývalo dřívávějc, tak by proti očkování jako takovému tak masivní odpor nebyl. Případů postižení (autismem apod.) očkováním by i patrně znatelně ubylo.

Prosím odborníky, aby mi můj zpátečnický postoj vyvrátili.

Nicméně mám ničím neodůvodněný pocit, že chtějí za každou cenu ušetřit; návštěva doktora a jeden - anebo série několika vpichů nabroušenou jehlou do těla spoluobčana? Každá návštěva (+ očkovačka) stojí nenasytné zdravotní pojišťovny asi příliš mnoho peněz... Musí si přeci stavět své architektonicky vzácné a nenahraditelné betonové paláce a dávat okázale najevo svou historickou nezpochybnitelnost!

Josef.Kadlecek píše: ↑16 bře 2019, 22:19 IMHO je poněkud zvláštní a populací poněkud nevstřícně přijímaný trend kombinovaných očkování, typicky "hexavakcin". Člověku přijde, že se farmaceuti zoufale snaží o maximalizaci zisku bez ohledu na následky - takže pokud by probíhalo očkování po více stupních, IMHO kombinaci dejme tomu proti dvou třem smrtelně nebezpečným chorobám jako to bývalo dřívávějc, tak by proti očkování jako takovému tak masivní odpor nebyl. Případů postižení (autismem apod.) očkováním by i patrně znatelně ubylo.

Prosím odborníky, aby mi můj zpátečnický postoj vyvrátili.

Nicméně mám ničím neodůvodněný pocit, že chtějí za každou cenu ušetřit; návštěva doktora a jeden - anebo série několika vpichů nabroušenou jehlou do těla spoluobčana? Každá návštěva (+ očkovačka) stojí nenasytné zdravotní pojišťovny asi příliš mnoho peněz... Musí si přeci stavět své architektonicky vzácné a nenahraditelné betonové paláce a dávat okázale najevo svou historickou nezpochybnitelnost!

Ano, chtějí ušetřit. Trauma novorozenci ze šesti vpichů. Zrůdy!!!

Naopak, kdyby jim šlo o peníze za výkony a nákup vakcín, tak by samozřejmě nutili rodiče k více návštěvám a více vakcínám, nikoli k méně návštěvám a jedné vakcíně.

Možná by bylo fajn k tématu se vyjadřovat, řekneme teprve po 15 minutách googlení a čtení s porozuměním.

P. S. Případů autismu po očkování nemůže ubývat, když jich je 0. *Thinking black man meme*

Josef.Kadlecek píše: ↑16 bře 2019, 22:19 Případů postižení (autismem apod.) očkováním by i patrně znatelně ubylo.

Proboha, prosím, než zase něco podobného po celé této diskusi napíšeš, tak si aspoň zjisti, co je to autismus. Docela mě děsí, že člen Pirátské strany může zcela vážně uvádět jako příklad něco, co je mnohokrát vyvrácené, a hlavně ze samé podstaty vyloučené. Je to stejné, jako bys nás zde přesvědčoval, že 5/0 = 500 nebo to bude platit jen v některých případech, pokud nebudeme očkovat hexavakcínou.

Nebo se taky může stát, že strana obdrží více než jeden odstrašující bludný balvan...

Já myslel odborníky, ale neva; MUDr. Jan Vavrečka, Ph.D.:
"ČR je nejrepresivnější očkovací diktatura"

Josef.Kadlecek píše: ↑17 bře 2019, 21:01 Já myslel odborníky, ale neva; MUDr. Jan Vavrečka, Ph.D.:
"ČR je nejrepresivnější očkovací diktatura"

Ten pan je odborník na co? To Ph.D. má z vakcinologie nebo imunologie?
Už název toho článku ukazuje, že odborníkem nebude, podobně jako Eleková.

Edit: 5 vteřin googlení - Ph.D. mezinárodní obchod a lékařský atest z ortopedie. Chápete, že to není odborník na očkování? Pokud Vás po očkování nebolí pata.

Josef.Kadlecek píše: ↑17 bře 2019, 21:01 Já myslel odborníky, ale neva; MUDr. Jan Vavrečka, Ph.D.:
"ČR je nejrepresivnější očkovací diktatura"

Jakou odbornost musím mít na to, abych věděl, že autismus nevzniká očkováním? Ono by mnohdy stačilo, aby neodborníci v laické diskusi mluvili aspoň jen o tom, o čem aspoň něco vědí. Aspoň něco málo...