Stránka 24 z 25

Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 10:10
od Umberto
Tomas.Zivny píše: 17 lis 2024, 11:08

Tak zrovínka proti případné rozumné (co do výše, na potřebě asi nikdy shoda nebude!) spotřební dani na nápoje plné cukru nelze obecně nic namítat

Otázkou je, jestli to k něčemu je vůbec dobré: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nazo ... redirect=1

"V Evropě aplikovalo nějakou formu daně ze slazených nápojů v letech 2008 až 2022 celkem jedenáct států. Podle dat Světové zdravotnické organizace (WHO) se ve všech s výjimkou Francie podíl obézních v populaci v těchto letech zvýšil. Nejvíce v Chorvatsku z 23 procent na 36 procent. Chorvati daň na slazené pití uvalili v roce 2011. Spolu s Lotyši patří k pionýrům této daně v EU, ani v Lotyšsku ovšem nevedla k zastavení růstu či dokonce poklesu počtu obézních. Obézních výrazně přibylo i mezi Poláky, tvoří už 31 procent populace, zatímco před 15 lety to bylo 22 procent. Naopak Francouzi s „pouhými“ 11 procenty obézních jsou v průměru štíhlejší než v roce 2008, udává WHO. Daň na cukr v limonádách tam ovšem uvalili až v roce 2022, její efekt je tedy podle studie sporný."


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 10:33
od wittgenstein
Umberto píše: 18 lis 2024, 10:10
Tomas.Zivny píše: 17 lis 2024, 11:08

Tak zrovínka proti případné rozumné (co do výše, na potřebě asi nikdy shoda nebude!) spotřební dani na nápoje plné cukru nelze obecně nic namítat

Otázkou je, jestli to k něčemu je vůbec dobré: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nazo ... redirect=1

"V Evropě aplikovalo nějakou formu daně ze slazených nápojů v letech 2008 až 2022 celkem jedenáct států. Podle dat Světové zdravotnické organizace (WHO) se ve všech s výjimkou Francie podíl obézních v populaci v těchto letech zvýšil. Nejvíce v Chorvatsku z 23 procent na 36 procent. Chorvati daň na slazené pití uvalili v roce 2011. Spolu s Lotyši patří k pionýrům této daně v EU, ani v Lotyšsku ovšem nevedla k zastavení růstu či dokonce poklesu počtu obézních. Obézních výrazně přibylo i mezi Poláky, tvoří už 31 procent populace, zatímco před 15 lety to bylo 22 procent. Naopak Francouzi s „pouhými“ 11 procenty obézních jsou v průměru štíhlejší než v roce 2008, udává WHO. Daň na cukr v limonádách tam ovšem uvalili až v roce 2022, její efekt je tedy podle studie sporný."

Já myslel, že primárně to má být hlavně kvůli tomu, že se ty peníze použijí na léčbu problémů, které s tím souvisí. Nečekám, že to lidi nějak více může odrazovat. Pokud ty peníze nestačí na léčbu, tak bych opět zvýšil tu daň. Lidi samozřejmě ať si konzumují co chtějí, když si zaplatí pomocí této daně léčbu následků, tak je to pro mě ok.


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 12:55
od snejdarmi
wittgenstein píše: 18 lis 2024, 10:33

Já myslel, že primárně to má být hlavně kvůli tomu, že se ty peníze použijí na léčbu problémů, které s tím souvisí. Nečekám, že to lidi nějak více může odrazovat. Pokud ty peníze nestačí na léčbu, tak bych opět zvýšil tu daň. Lidi samozřejmě ať si konzumují co chtějí, když si zaplatí pomocí této daně léčbu následků, tak je to pro mě ok.

Za mě by bylo úplně nejlepší, v případě, kdy se odborným posudkem lékaře prokáže, že příčinou daného zdravotního problému byla špatná životospráva, nechat dotyčného podílet se na nákladech léčení spoluúčastí nad rámec zákonného pojištění. Pak by se třeba ani ty daně zvedat nemusely.

Zároveň by bylo fajn motivovat lidi k prevenci, tzn. dojdi si nechat jednou za 2 roky přeměřit základní tělesné parametry, pokud preventivka odhalí nějaké problémy, na kterých se dá pracovat (přestat kouřit, přestat konzumovat nadměrně cukru atd atd..) jste na problém včas upozorněni a můžete se tak následkům a tím pádem větším nákladům na léčbu v budoucnosti vyhnout..


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 14:47
od Umberto
wittgenstein píše: 18 lis 2024, 10:33

Já myslel, že primárně to má být hlavně kvůli tomu, že se ty peníze použijí na léčbu problémů, které s tím souvisí. Nečekám, že to lidi nějak více může odrazovat. Pokud ty peníze nestačí na léčbu, tak bych opět zvýšil tu daň. Lidi samozřejmě ať si konzumují co chtějí, když si zaplatí pomocí této daně léčbu následků, tak je to pro mě ok.

Nevím. Já myslím, že to bylo mířeno hlavně na automaty se slazenými nápoji na školách. Proč jinak danit jen nápoje a ne sladkosti obecně? Ve škole o přestávce nemá nad dětmi v podstatě nikdo kontrolu. Ale sladkosti si tam jen tak nekoupí.

No, kdyby to bylo jen na léčbu, tak opět: proč jen slazené nápoje? A dodám: a proč jen cukr? Budeme extra danit i vepřový? "Jed od léku odlišuje pouze podávané množství."

A když už jsme u toho "peníze na léčbu problémů", tak mne začlo zajímat, jak je to s tabákovými výrobky: takže za rok 2023 se prý vybralo 53,1 mld. Kč. Léčba nemocích spojených s kouřením prý 20 mld. Kč...
https://www.rbp213.cz/cs/naklady-na-lec ... un/a-2629/


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 15:52
od Umberto

Otazka:
Jak se stavite k zakazum/regulacim ruznych elfbaru, tabaku s prichuti, atd.?


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 18:12
od snejdarmi

Nejsem členem (ale přal bych si aby většina Pirátů měla stejný názor), nicméně za mě je jakýkoliv zákaz a regulace z principu špatně. Zde bych kladl spíše důraz na osobní svobodu se vším co k ní patří, tedy i s nesením následků za své chování. Ať si každý jí, pije, kouří co uzná za vhodné, ale je dle mého špatně, že všichni odvádí stejné výpalné na zdravotním a sociálním pojištění přitom, někdo si své tělo huntuje vědomě a následně tak potřebuje péči (zdravotní i sociální) mnohem více, než někdo, kdo o sebe pečuje tak nějak řečeno, s péči řádného hospodáře.

Čili přistupovat k tomu ryze motivační cestou, žijete zdravě? Ok odvádíte do systému méně (a nebudete mít v případě opakovaných zdravotních potíží, způsobených nezdravým způsobem života, povinnost spoluúčasti nad rámec pojištění)..

Samozřejmě není vše černobílé, člověk může celý život abstinovat, sportovat a celkově žít zdravě a stejně ho nějaký problém potká. Nicméně věřím, že systém, který by i s tímto počítal naparametrizovat dal.


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 19:13
od eladar

... pokud si pustíte seriál: "Jistě, pane premiére", konkrétně díl o kuřácích, najdete spoustu argumentů, proč lidé s nezdravým životním stylem jsou v podstatě dobrodinci národa a pomáhají držet zdravotní a sociální systém nad vodou ...


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 18 lis 2024, 19:27
od Tomas.Zivny
snejdarmi píše: 18 lis 2024, 18:12

Nejsem členem (ale přal bych si aby většina Pirátů měla stejný názor), nicméně za mě je jakýkoliv zákaz a regulace z principu špatně. Zde bych kladl spíše důraz na osobní svobodu se vším co k ní patří, tedy i s nesením následků za své chování. Ať si každý jí, pije, kouří co uzná za vhodné, ale je dle mého špatně, že všichni odvádí stejné výpalné na zdravotním a sociálním pojištění přitom, někdo si své tělo huntuje vědomě a následně tak potřebuje péči (zdravotní i sociální) mnohem více, než někdo, kdo o sebe pečuje tak nějak řečeno, s péči řádného hospodáře.

Čili přistupovat k tomu ryze motivační cestou, žijete zdravě? Ok odvádíte do systému méně (a nebudete mít v případě opakovaných zdravotních potíží, způsobených nezdravým způsobem života, povinnost spoluúčasti nad rámec pojištění)..

Samozřejmě není vše černobílé, člověk může celý život abstinovat, sportovat a celkově žít zdravě a stejně ho nějaký problém potká. Nicméně věřím, že systém, který by i s tímto počítal naparametrizovat dal.

  1. Nevěřím tomu, že by v ČR šlo veřejné zdravotní pojištění takto nastavit, respektive že by se to obešlo bez rozkrádaček a zneužití.
  2. Neumím si představit, že by odvody na veřejné zdravotní pojištění pro OSVČ dorovnaly zaměstnance... viz letošní řev.
  3. Neumím si představit ten řev zaměstnavatelů, kdyby mělo vzrůst zdravotní (a sociální) pojištění za náročné profese.
  4. Jak byste chtěl zajistit, aby „tenhle spravedlivý systém“ zase mnohem více nedopadnul na sociálně nejslabší a slabé?
  5. Závislost je nemoc, i když zaviněná... Obezita je rovněž nemoc, a leckdy zaviněná jen částečně... a vliv má třeba také to sedavé zaměstnání bez pohybu, stresující prostředí, levné nekvalitní potraviny...
  6. Proč se většina spotřební daně na cigarety a alkohol neodvádí do veřejného zdravotního pojištění právě na jejich následky u uživatelů? Žádná transparentnost, ani pokus o ni... mrzký výdělek státu.
  7. Kdyby stát zavedl progresi ve veřejném zdravotním pojištění, neměl by pak značně snížit (poměrně) spotřební daně, jimiž trestá nezdravý alkohol a tabák?
  8. My tady neumíme ani nadstandard, alespoň tu verzi, že by si člověk mohl doplatit to, co by jeho léčba stala nad garantovaný základ hrazený z veřejného zdravotního pojištění. Doteď je to buď, anebo nic... třeba u léčby v protonovém centru.
  9. Vlastně se nevede debata o tom, z čeho a jak hradit to, co není přímá zdravotní péče... to, co souvisí s pobytem v nemocnici, třeba strava či povlečení postele...
  10. Jak pak budete řešit ty, co budou na pojištění, které si neplatí... třeba proto, že už jsou totální alkáči a dotáhli to na ulici, dlužit tím víc? Zvyšování dluhů určitě není řešení.
  11. Nakolik tržně se mají zdravotní pojišťovny chovat a nakolik má stát jejich byznys regulovat a hlídat? Mají mít pojišťovny volbu klienta?
  12. Měla by existovat – jako v Německu – také „pekelně drahá“ cesta ven z veřejného zdravotního pojištění k pojištění soukromému, ať si ti opravdu bohatí, kteří si to mohou dovolit a kterým jde o jejich zdraví, dají zajistit špičkovou péči?
  13. Měli by zdravotní pojištění dál platit i doktorandi, co přelezli věkový limit, i když jejich stipendium je nedůstojné života?

Sorry za tu změť otázek... ale je to komplex, na který se musí fakt opatrně.


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 19 lis 2024, 08:43
od snejdarmi
Tomas.Zivny píše: 18 lis 2024, 19:27

Sorry za tu změť otázek... ale je to komplex, na který se musí fakt opatrně.

Ne ty otázky jsou zákonitě na stole a souhlasím naprosto, že to není jednoduché téma o to víc pro totálního laika jako jsem já. Já jen nastínil základní premisu toho, jak by se to líbilo mně (důraz na svobodu, ale zároveň i na odpovědnost). Detailní parametrizace toho systému jako celku by musela projít hodně podrobnou diskuzí. Samozřejmě by to nesměla být jehla v kupce sena, ale mělo by to vycházet z celkové koncepce řízení státu tak, aby ta symbióza do dalších odvětví byla co největší.

ad1) Slovo nejde moc nemám rád, v našem prostředí, kdy se šulí kde co, bude asi každý systém náchylný, dokud tady nebude fungovat rychlá, nezávislá a spravedlivá vymahatelnost práva.

ad2) Nebylo by potřeba, já bych šel dokonce ještě dál a všechna pojištění bych nastavil jako dobrovolná, s jasnou definicí toho, co Vám placená výše ve veřejném zdravotnictví pokryje. V případě, že si nebudete platit ani korunu, nemáte nárok na ošetření, pokud si jej neuhradíte (chápu, že toto by bylo dosti kontroverzní a zřejmě v současných podmínkách nerealizovatelné, ale jako vize by se mi to líbilo). Opět to ale vysoce záleží na dalších aspektech, především ekonomických, kdy bez vyšší životní úrovně, které by bylo opět dosaženo určitou revolucí v řízení státu, toto zavést nelze.

ad3) Pokud trh nabídne lepší podmínky pro zaměstnance v jiných oborech, než jsou náročné práce, očekával bych přesun zaměstnanců do tohoto sektoru, čímž by mělo dojít k zvýšení jejich životní úrovně, což by vedlo k možnosti participovat na systému popsaném výše. Předpoklad je i ten, že zároveň přesunem zaměstnanců do atraktivnějšího sektoru, bude nucen sektor náročných profesí reagovat (nastavit stejné, spíše lepší podmínky, nebo tu práci více automatizovat), obě varianty jsou + pro stát jako celek. Opět je zde vysoce důležitý další faktor a to strategie, jak rozvíjet trh práce tzn. podpořit (né nutně finančně) vznik pracovního trhu s mnohem vyšší přidanou hodnotou - jako zdravou konkurenci pro odvětví náročných (fyzicky/psychicky) profesí.

ad4) Tady je důležité si definovat, kdo je tou sociálně slabou skupinou. Jsou to lidé, kteří se systematicky vyhýbají práci, jsou společensky nepřizpůsobiví (typicky dlouhodobá definice), nebo Ti, s nimiž se život jak se říká nemazlí (typicky zdravotně znevýhodnění) opět dlouhodobě. Nebo Ti, kteří spadli do nějaké těžké situace, ale mají snahu se z ní vyhrabat. Zde by stát měl rozhodně fungovat jako podpora, nicméně ne jako doživotní samaritán. Opět by zde měl být nastaven dostatečně motivační systém, který člověku v těžké životní situaci podá pomocnou ruku, tak, aby byl člověk schopen se dostat z nejhoršího, nicméně není možné donekonečna opakovaně tuto ruko podávat lidem, kteří toho zneužívají. Opět půjde o dost citlivou otázku a opět bude potřeba umět zapojit do řešení (především u dlouhodobých příkladů) další odvětví státu, především školství, právní systém a nepochybně zřejmě značně reformovaný sociální a zdravotní systém.

ad 5) Souhlas, vše se dá ale v 21. století diagnostikovat a nějakým způsobem reagovat.

ad6) Tak samozřejmě je to špatně, stát tím nejspíše sanuje ostatní odvětví, což je špatně.. Za mě jednodušší varianta je, nezatěžovat jakýkoliv produkt vyšší daní, ale opět spíše tlačit na osobní odpovědnost jedince viz můj předcházející post.

ad7) Rozhodně ano.

ad8) Souhlasím, možnost nadstandardu by měla být zachována, určitě nechci bránit někomu, pokud na to má si nejlepší možnou péči uhradit.

ad9) Tady záleží na efektivitě toho, jak celý systém zdravotnictví funguje. Nevidím do něj, každopádně stát (když už to tak musí být) jako vlastník veřejných zdravotnických zařízení by tyto provozní náklady měl být schopen nést, nicméně chce se to podívat detailně na celkové fungování toho zdravotnického molochu, odmítám tezi, že by nešlo celý systém zdravě zefektivnit, jde to v soukromé sféře, mělo by to jít i v té státní. Aktuální záplatování nedostatků ve financích (typicky platy zdravotníků a ostatních zaměstnanců ve zdravotnictví) je jen trapné divadlo, které se bude nejspíše za rok opět opakovat, je to nedůstojné a děsně přízemní. Cílem by mělo být vybudovat špičkovou sít zdravotnických zařízení, která by nabízela kvalitní služby a to nejen domácím obyvatelům, ale lákala by soukromý kapitál z Evropy, případně i světa. Na závěr se jen zmíním, že by mi vůbec nevadilo, postupně celý systém zprivatizovat a vytvořit zde co nejvíce konkurenční prostředí, které by přineslo kvalitu a dostupnost.

ad10) V každém systému se najde někdo, kdo propadne na úplné dno. Tohle je asi nejtěžší otázka, ale trochu jsme se o ní otřel už v bodě 4. Systém by měl správně a ve správnou dobu umět zachytit lidi, kteří se z různých důvodů ocitnou ve spatné situaci a umět s nimi pracovat s cílem, pomoci jim postavit se zpět na vlastní nohy. Bohužel je mi jasné, že ta úspěšnost nikdy nebude 100%, vždy se někdo najde. Poslední instancí, jak by stát mohl zkusit podobné "hříšníky" přesvědčit, že život mimo ulici je lepší než na ní, by bylo zřízení komunitních center, kde by se s podobnými lidmi dalo dále pracovat, například participací na veřejných pracích, které by zajišťovalo minimální příjem pro hrazení jejich života v takovémto centru, v ideálním případě by díky tomuto příjmu byl financován, alespoň částečně i chod celé sítě těchto center. Cílem samozřejmě je, dostat toho jedince zpět do normálního života, čili ta strategie jeho pobytu v daném zařízení by měla být i tak nastavena. Nicméně, i k tomuto musí být ochota na straně jedince, který se do této situace dostal, Pokud tam ta ochota není, tak dle mého, není pomoci a takovýto člověk skončí opět mimo společnost. Pokud opakovaně odmítá participovat na rozvoji společnosti, odmítá se svou prací podílet na nákladech chodu státu, nemůže očekávat ochotu státu postarat se o něj v těžké (zdravotní) situaci, takovýto jedinec bohužel nemůže (i opakovaně) využívat ochoty a péče lidí ve zdravotnictví, bohužel. Existuje šance, že se o podobné jedince bude chtít postarat někdo mimo stát, v takovém případě bych rozhodně tomuto nebránil, věřím, že společnost, kde bude kladen důraz na vysokou životní úroveň postupem času vygeneruje i jedince, nebo organizace (nestátní), které se z čistě dobrosrdečných úmyslů o tyto nepřizpůsobivé jedince postarají (ve smyslu nenechají je zemřít na ulici) bez ohledu na efektivitu. Nicméně znovu opakuji, celý systém by měl být nastaven tak, že stát se maximálně vynasnaží, aby takovýchto případů v konečném důsledku bylo co nejméně.

ad11) Co se týče soukromých pojišťoven, tam bych nereguloval nic, je to čistě jejich věcí, co za kolik nabídnou. Přiznám se, že do systému veřejných zdravotních pojišťoven nijak extra nevidím, takže na to pohlížím opět jako naprostý lajk. Důraz na tržní stránku u veřejné služby nevnímám jako ten nejdůležitější, důležité pro mě je (když už nějaká státní zdravotní pojišťovna musí být), aby peníze, které vybere, dokázala co nejefektivněji využívat k tomu, k čemu byly určeny. Stát by tedy měl hlídat pouze toto, co se týče nějaké regulace, pokud bude veřejná zdravotní pojišťovna sloužit k tomu, viz výše, nevidím moc důvod k nějakým regulacím. Regulace mimo veřejný sektor určitě ne.

ad12) Není to nic proti ničemu (viz nadstandardy), pokud na to člověk má a chce své peníze tímto stylem investovat, stát by mu rozhodně v cestě překážet neměl.

ad)13 Opět volba placení pojistky by byla čistě soukromá věc. Podmínky pro to, aby každý kdo chce si pojištění mohl dovolit musí vycházet z důrazu na životní úroveň každého jedince tedy i doktoranda, viz body výše. Otázka doktorandů, jakožto celkového systému vzdělávání, vědy a výzkumu, by byla opět rozsáhlá a určitě ne jednoduchá.


Re: Jako každá jiná česká strana...

Napsal: 19 lis 2024, 13:14
od Tomas.Zivny
snejdarmi píše: 19 lis 2024, 08:43
Tomas.Zivny píše: 18 lis 2024, 19:27

Sorry za tu změť otázek... ale je to komplex, na který se musí fakt opatrně.

Ne ty otázky jsou zákonitě na stole a souhlasím naprosto, že to není jednoduché téma o to víc pro totálního laika jako jsem já. Já jen nastínil základní premisu toho, jak by se to líbilo mně (důraz na svobodu, ale zároveň i na odpovědnost). Detailní parametrizace toho systému jako celku by musela projít hodně podrobnou diskuzí. Samozřejmě by to nesměla být jehla v kupce sena, ale mělo by to vycházet z celkové koncepce řízení státu tak, aby ta symbióza do dalších odvětví byla co největší.

Tady se nějak ukazuje i naše „vnitřní nastavení“, já jsem niterně spíše „levičák" a takhle „dravej kapitalismus“ spojenej s takovouhle (pře)mírou osobní odpovědnosti ve mně vyvolává úlek a obavy...

  1. Víme, že část lidí „žije dneškem“ a budoucnost až tak neřeší, ať jsou to ti, kteří to tak mají vnitřně – jsou více nastavení na aktuální spotřebu a zážitek (Připomínám, že na tom dnes stojí celý marketing... a reklamy.), tak i ti, co to tak mají nuceně, jelikož žijí „z ruky do huby“. Podle mého takový systém zdravotního pojištění, které je převážně soukromé, nemůže dobře fungovat: tedy z hlediska společnosti a společenské odpovědnosti, nikoli z hlediska finančního, kde je to spíše až naopak... protože vždy bude „dost nezodpovědných“, a ty proto nejde jednoduše „hodit přes palubu“... ani těm nechci dát zakusit „zážitek prozření“, až by v nemocnici uslyšeli, že je nebudou léčit, protože si pojištění neplatili, anebo si neplatili dost... Myslím, že v USA bychom takové smutné příběhy a osudy našli v hojné míře..

  2. Vznikne-li tu skupina „neplatičů“, logicky se u této skupiny budou zdravotní problémy stupňovat a vrátí se dnes už nevídané nemoci či jejich stádia... což v konečném důsledku může nějak negativně ovlivňovat i zdraví celé společnosti. Osobně si myslím, že i závist a deprivace jsou špatné celospolečenské motivátory a hybatele.

  3. Veřejné pojištění je z podstaty solidární... jasně, je filosofická otázka, nakolik je „povinná solidarita“ ještě solidarita, ale je to vlastně tak. Myslím, že solidarita – i ta „nenuceně nucená“, samozřejmá či mimochodem – je zkrátka potřeba. Bez solidarity by naše společnost nebyla tam, kde je. (OK... oprávkou a velkým ALE je zde ovšem konstatování, že tahle „vnitřní solidarita“ byla vždycky placená „vnějším vykořisťováním“ a extrémní nesolidaritou: kolonialismem atd. – Já si ale myslím, že to jsou dva odlišné a oddělitelné fenomény!)

  4. Po mém soudě „sociální stát“ je nezbytnou komponentou toho, čemu říkáme „liberální demokracie“, a dokonce si myslím, že destrukce veřejných pojištění a jejich nahrazení soukromými je nakonec i destrukcí této idee.

  5. Soukromá pojištění nahrávají všem „tradicionalistům“ a „konzervám“ s jejich apely na „tradiční rodinu“ a tak... poněvadž kdo jiný se pak postará o toho, kdo (vlastní vinou) vypadl mimo soukromý systém? Jistě lze namítnout, že tuhle funkci může mít i „rodina duhová“ či „rodina sešitá“... – A já souhlasím! Jenže to pořád neřeší to hlavní, že se tu zkrátka nuceně má vrátit sociální role instituci, od níž jsme ji převzali... jenže lze to, když se tím hodně změnilo pojetí té instituce, takže ta „tradiční rodina“ se nám zatím notně smrskla?