Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ty chceš Majko Pinterestu nařizovat, jaké služby bude někdo na netu nabízet?
Napsala jsem snad něco o tom, že chci té firmě něco nařizovat? Očekávám jenom to, že Piráti vyjádří nesouhlas s tím, co ta firma dělá na základě výzvy určité zájmové skupiny.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
David.Wagner
Příspěvky: 2273
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 344 poděkování
Dostal poděkování: 3845 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od David.Wagner »

Maria.Vasickova píše: 22 úno 2019, 16:51 Myslíte, že toto situaci vyřeší? Že se tím zabrání epidemiím? Cenzura jak vyšitá. Co na to Piráti?
Pinterest je soukromá entita. Problém by byl, kdyby nějak tajil co všechno se tam nenajde, což si nejsem jistý jak v tomhle případě přesně posoudit. Dokud ale provozovatel transparentne řekne "sorry, tohle tady nenajdes", tak těžko ho nutit.

(Byt osobne bych preferoval, aby to tam samozřejmě bylo...)

Podporuji myšlenky.

Jakub.Backa
Příspěvky: 2756
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

David.Wagner píše: 23 úno 2019, 04:36
Maria.Vasickova píše: 22 úno 2019, 16:51 Myslíte, že toto situaci vyřeší? Že se tím zabrání epidemiím? Cenzura jak vyšitá. Co na to Piráti?
Pinterest je soukromá entita. Problém by byl, kdyby nějak tajil co všechno se tam nenajde, což si nejsem jistý jak v tomhle případě přesně posoudit. Dokud ale provozovatel transparentne řekne "sorry, tohle tady nenajdes", tak těžko ho nutit.

(Byt osobne bych preferoval, aby to tam samozřejmě bylo...)
Já to chápu tak, že Pinterest prostě není platforma na relevantní sdílení informací o očkování. Není na to stavěná, tak se rozhodl, že nebude pomáhat lhářům a podvodníkům. Zodpovědné rozhodnutí v souladu s pirátským programem!

Asi jako kdyby Instagram řekl, že u něj nebudou fotky doporučující kloktání Sava.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 4228 poděkování
Dostal poděkování: 2664 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Maria.Vasickova píše: 23 úno 2019, 00:00
Pavel.Moravec píše: 22 úno 2019, 22:49
Maria.Vasickova píše: 22 úno 2019, 16:51 Myslíte, že toto situaci vyřeší? Že se tím zabrání epidemiím? Cenzura jak vyšitá. Co na to Piráti?
A nemůže si soukromá firma na svých webových stránkách dělat co chce? Ty chceš Majko Pinterestu nařizovat, jaké služby bude někdo na netu nabízet?

Navíc, z článku jsem nabyl dojmu, že primárně Pinterest ukazoval ve výsledích vyhledávání nepravdivé informace. Než uživatelům ukazovat stokrát vyvrácené lži "vakcinace způsobují autismus", je lepší neukazovat nic, ne? (jako ještě lepší by bylo ukazovat nějakou pravdu (ať už je jakákoliv, nejsem pro-očkovací dogmatik), ale pořád: co je nám do činu soukr.firmy na svých stránkách?)
Hele, a co kdyby se tedy ta firma sama zrušila, aby neumožnila sdílet takové informace? To by dávalo větší smysl, než bránit šíření jakékoliv informace. Dnes zakážeme slovo vakcinace a zítra třeba slovo sex. Nebo příště slovo Piráti....?
Argumentační klam šikmá plocha. OFFTOPICZruš se sama abys nešířila žádnou lež - preventivně. Logiku to má stejnou.

Sorry za příkré odsouzení, ale naběhla sis. Ta firma se už teď (na téma očkování) chová naprosto neutrálně (tím, že na očkování nic nenajdeš). Její zrušení tedy nemá žádný vliv. Tak si toho svého slaměnného panáka strč někam.


Jo a btw cenzura to není. Cenzuru provádí stát. Toto je sourkomé rozhodnutí soukromé firmy jaké služby (ne)bude poskytovat. Pinterest ani není nějaký dominantní subjekt, aby svým zákazem vyhledávání způsobil lidem nějakou újmu. Kdo chce hledat něco o očkování, ten si to najde - holt ne na Pinterestu. Tak nešil s cenzurou.

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Pavel.Moravec píše: 23 úno 2019, 12:25
Jo a btw cenzura to není. Cenzuru provádí stát. Toto je sourkomé rozhodnutí soukromé firmy jaké služby (ne)bude poskytovat. Pinterest ani není nějaký dominantní subjekt, aby svým zákazem vyhledávání způsobil lidem nějakou újmu. Kdo chce hledat něco o očkování, ten si to najde - holt ne na Pinterestu. Tak nešil s cenzurou.
Hm, ok. Takže budu šílet, až půjde o něco, co se týká IT. Vlastně ne, tomu nerozumím, takže o tom ani nebudu vědět. Co na tom, že půjde o cenzuru.
Tož hlavně, že
svoboda informací znamená právo člověka využívat veřejně dostupné informace a požívat výhody vyplývající z jejich užití.
Takže dnes rozlišujeme cenzuru na komerční a státní. To je fajn vědět.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26961
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11092 poděkování
Dostal poděkování: 8913 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Cenzura komerční a státní se rozlišovala vždy.)

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus »

Pokud firma dela cenzuru na natlak statni moci, tak ta hranice zdaleka tak ostra neni.
Kdyz treba vyhledavace v Cine filtruji nepohodlne informace.
A smazani profilu(nebo prispevku z hlavy ted nevim) Klause juniora bych take bral s otaznikem, byla to opravdu cista iniciativa Facebooku nebo prilisna horlivost korektnosti ? V USA by Klause treba za podobny nazor Facebook nesmazal.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Vojtech.Pikal píše: 25 úno 2019, 15:07 (Cenzura komerční a státní se rozlišovala vždy.)
Myslíš tím i ten pirátský boj proti ní? Z jakého důvodu to není takto podané v programu? Pro mne je cenzura cenzurou a je jedno kdo ji používá pro své cíle...Nebo jak myslíš svou poznámku?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Jakub.Backa
Příspěvky: 2756
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Nikezeus píše: 25 úno 2019, 15:13 Pokud firma dela cenzuru na natlak statni moci, tak ta hranice zdaleka tak ostra neni.
Kdyz treba vyhledavace v Cine filtruji nepohodlne informace.
A smazani profilu(nebo prispevku z hlavy ted nevim) Klause juniora bych take bral s otaznikem, byla to opravdu cista iniciativa Facebooku nebo prilisna horlivost korektnosti ? V USA by Klause treba za podobny nazor Facebook nesmazal.
Kde jste přišel na to, že by ho v USA z FB nesmazali? První dodatek se na FB nevztahuje. Naopak, by měl permaban za ty fašistické kydy už dávno.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Čtu si v společném pirátském předvolebním programu:
Piráti pevně věří, že všichni lidé musí mít právo na spravedlivé a rovné zacházení. Je nezbytné, aby společnost respektovala práva menšin. Postavíme se proti jakékoli diskriminaci a hnutím, která působí proti lidským právům. Internet jako prostředek komunikace nabízí obrovskou příležitost pro politický rozvoj a překonává jednosměrnou komunikaci směrem od vyšších vrstev k nižším. Piráti proto budou svobodu internetu na evropské i světové úrovni usilovně obhajovat.
A ptám se sebe sama, jak se ta víra a obhajoba projeví v praxi, pokud to právo některá zájmová hnutí zpochybňují.?

A ze zkušenosti si mohu odpovědět. Tím, že lidé budou zklamáni, protože jenom víra nestačí. Ale chápu, napsat: "Piráti souhlasí s tím, že všichni (...)" je více o odpovědnosti. Tak snad jim to půjde na evropské úrovni lépe než doma
Vy býváte na Ústavním soudu nezřídka v opozici proti většinovému názoru, říkají dokonce, že jste rebelka: byla jste pro zrušení EET, pro zrušení zákazu kouření v restauracích, jako jediná jste zaujala odlišné stanovisko k verdiktu kolegů, že povinné očkování je v souladu s ústavou. To je ta vaše důvěra ve svobodné rozhodování člověka?

Pozor, já si myslím, že naše společnost není připravena na dobrovolné očkování. Ale náš zákon dává rodině příliš mnoho povinností, to mi vadí. Neříká: „Musíš mít své děti očkované proti těmto nemocem.“ Říká: „Musíš to udělat právě touto vakcínou, a ne jinou, musíš to udělat v tomto termínu, a ne v jiném.“ V občansky silných demokraciích není očkování povinné, protože se svobodou se tam pojí vysoká míra odpovědnosti. Rovněž poskytují odškodnění těm, jimž očkování způsobí problémy. Naproti tomu my máme systém povinností a pokut. Přikazujeme, že dítě nemůžete očkovat vakcínou z Rakouska, ale vakcínou českou. Musíte ho očkovat v jednom okamžiku proti šesti nemocem, byť si rodič myslí, že by se dětské tělo lépe vypořádalo s postupným očkováním. A narazí-li tenhle tvrdý systém na maminku či tatínka, kteří jsou znejistěni zvláštními informacemi na internetu, nerozebere jejich strachy, nýbrž autoritářsky přikáže: „Musíš, jinak ti nevezmeme dítě do školky!“Říká Kateřina Šimáčková v rozhovoru pro Reflex

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“