Jako každá jiná česká strana...

[JMaravelo]

Takže abychom zde mohli i nadále diskutovat, musíme se stát registrovanými ? Nebo jen to nestačí a status registrovaný příznivec pro vstup do diskuze na tomto fóru taktéž stačit nebude?

Třeba já bych si to představoval tak, že máš uzavřenou část a otevřenou část.
Otevřená část je rozdělena na tyto zjednodušené kategorie:
 • Žádost o členství a registraci
 • Návrhy a petice
 • Volná diskuze

(možná někde úplně dole můžou být schovaná oznámení a věci týkající se transparentnosti řízení, do kterých kdokoliv kdykoliv může vstoupit a prohlédnout si je, ale 99,999 % nezajímají)

Důležitá je zejména sekce "Návrhy a petice", kde může kdokoliv dát návrh nebo vytvořit malé referendum/petici a sebrat na ní dostatek veřejné podpory. Diskuze je moderovaná a s vyhledáváním předešlých témat, takže samozřejmě neumožňuje zakládat kraviny typu "zrušení pirátské strany". Pokud se sebere dostatek podpory pro nějaké téma, můžou vnitrostranicky dané téma piráti probrat, jak moc se týká pirátů, hodnot, potřeb, programu a následně ho buď zapojit do "Ano, prosazujeme" nebo "Ne, neprosazujeme". Pod jednotlivými návrhy NENÍ diskuze.*

Tím se zachová jak veřejnost fóra a vliv veřejnosti na vládnutí, tak uzavřenost fóra pro projednávání a zároveň se tomu dá hierarchie, aby fórum mělo pro veřejnost atraktivní UX a jednoduché UI na ovládání.

Tahle část je třeba i moje představa, jak by v budoucnu mohla fungovat veřejná referenda o neodborných otázkách, které jsou postaveny třeba na definicích morálky, jako je třeba "Manželství pro všechny", Istambulská úmluva"... tak, aby tato témata nezatěžovala sněmovnu. Ale to je zas jiná diskuze...

[Martin.Kucera]

Nedávno si většina strany odhlasovalo, že s nikým diskutovat nechce a fórum se má zavřít. Na implementaci je půl roku. Takže tak no.
Současný stav je tedy spíše provizorní, užívejte dokud jsou.

Opravdu je zavření fóra důsledkem toho, že PS nechce s nikým diskutovat? Tímto krokem "z kouta do kouta" si podtrháváte nohy, neb se to dozajista odrazí v ochotě veřejnosti s PS diskutovat na předvolebních mítincích.

Když jsem se ptal navrhovatele podnětu na uzavření fóra, jestli tedy míní zavrhnout myšlenku existence nějakého prostoru, kde by byla možná oboustranná komunikace s občany, tak mi odpověděl, že tohle fórum k ní stejně neslouží, že občané to tu nečtou, jen novináři a konkurence.

Důležitá je zejména sekce "Návrhy a petice", kde může kdokoliv dát návrh nebo vytvořit malé referendum/petici a sebrat na ní dostatek veřejné podpory.

Jakým způsobem by se dala sbírat veřejná podpora, aby to mělo nějakou výpovědní hodnotu a zároveň abychom nemuseli lustrovat každého uživatele, jestli nemá hromadu mulťáků a nemanipuluje s hlasy?

[JMaravelo]

Jakým způsobem by se dala sbírat veřejná podpora, aby to mělo nějakou výpovědní hodnotu a zároveň abychom nemuseli lustrovat každého uživatelem jestli nemá hromadu mulťáků a nemanipuluje s hlasy?

Standardní zabezpečení, to snad zvládnete, ne? Veřejná podpora by se nesbírala, protože nemá v dané věci hlas. Tu mají piráti, kteří následně o problému rozhodují. Tohle je standardní přístup např. v technické podpoře, kdy můžete hlasovat o featurách, které byste v appce rádi viděli.

Příklad:

1. Piráti podpoří Palestinu [78 hlasů]
2. Piráti podpoří Izrael [16 hlasů]
3. Piráti zlevní internet v česku [5 hlasů]
   To neznamená, že mají piráti podpořit Palestinu. To znamená, že mají danou věc projednat a říct veřejnosti jakou pozici mají, případně vysvětlit proč. Tohle má i silný marketingový potenciál, protože se veřejnost může podílet na politice a ne ji jen sledovat a vytváří to vztah mezi politickou stranou a jejími voliči. To beru jako jednu z původních myšlenek Pirátů.

[Martin.Kucera]

Veřejná podpora by se nesbírala, protože nemá v dané věci hlas.

Vždyť v předchozím příspěvku čtu:

kde může kdokoliv dát návrh nebo vytvořit malé referendum/petici a sebrat na ní dostatek veřejné podpory.

Takže kdo by ty petice zakládal a čí podpora by se sbírala?

[Zdenek.Kops]

Jakým způsobem by se dala sbírat veřejná podpora, aby to mělo nějakou výpovědní hodnotu a zároveň abychom nemuseli lustrovat každého uživatele, jestli nemá hromadu mulťáků a nemanipuluje s hlasy?

To je dobrej point. Nějakým způsobem by se to lustrovat muselo. Třeba přidat možnost registrace přes bankovní identitu? Nebo něco podobnýho unikátního. Existuje i online služba co umí ověřit Občanský průkaz - abychom to nemuseli nutně dělat my sami. Jenže to je zase proti původní pirátské myšlence používání freeware softwaru kde to jen jde - ta služba je komerční. A ono to jde udělat i po svém, jen to bude mnohem pracnější.

Standardní zabezpečení, to snad zvládnete, ne? Veřejná podpora by se nesbírala, protože nemá v dané věci hlas. Tu mají piráti, kteří následně o problému rozhodují. Tohle je standardní přístup např. v technické podpoře, kdy můžete hlasovat o featurách, které byste v appce rádi viděli.

To právěže ne. Myšlenka dobrá, ale ta realizace není tak snadná jako v případě appky, která se ptá na názor o fičurách. Motivace lidí k hlasování u politické strany, ať už straníků či nestraníků, jsou jiné, než motivace uživatele aplikace. Sice se mi líbí ta analogie, ale ověření unikátnosti člověka bude v tomhle případě nutnost.

[JMaravelo]

Takže kdo by ty petice zakládal a čí podpora by se sbírala?

Ah takhle. No je to ve veřejném vlákně, takže by to zakládala veřejnost a ta by si tam tu podporu také sbírala.

[snejdarmi]

Takže kdo by ty petice zakládal a čí podpora by se sbírala?

Rozumím tomu tak, že veřejnost by mohla navrhovat pouze podněty/petice, dle počtu hlasů u daného podnětu, by se stanovila priorita daného podnětu/petice. Podnět by Piráti posléze projednali interně a vydali k tomuto podnětu závazné stanovisko. Čili široká veřejnost nedeklaruje postoj Pirátů k jednotlivým podnětům, ale pouze iniciuje jejich projednání v rámci strany.

EDIT:
Samozřejmě, jak by s podněty/peticemi pracovali Piráti dále je jen na nich, za mě by bylo super, kdyby se třeba ukázalo, že je tady veřejností poměrně silně deklarovaný zájem na určité věci a Piráti by jí mohli urgentně začít řešit.. například..

[JMaravelo]

To právěže ne. Myšlenka dobrá, ale ta realizace není tak snadná jako v případě appky, která se ptá na názor o fičurách. Motivace lidí k hlasování u politické strany, ať už straníků či nestraníků, jsou jiné, než motivace uživatele aplikace. Sice se mi líbí ta analogie, ale ověření unikátnosti člověka bude v tomhle případě nutnost.

Proč není snadná? To jsou hlasy k projednání daného problému, nikoliv body k ovlivnění politiky. Stačí tedy ověřovat IP a nějaké identifiátory zařízení (nejsem odborník na zabezpečení) a ověřit, že jde o člověka. Na konci měsíce vezmeš 20 TOP bodů, předneseš je v uzavřené části fóra nebo na schůzi strany (whatever jak to bude organizovaný) a rozhodneš - "ano, budeme projednávat", nebo "ne, nebudeme se tím zabývat". Kdyby tam bylo (při selhání moderace) "Chci aby mi piráti koupili 30 banánů [6057 hlasů]", tak asi logicky nebudeš nikomu kupovat banány a dáš to do složky "ne, nebudeme se tím zabývat".

Přesně, jak píše snejdarmi:

Rozumím tomu tak, že veřejnost by mohla navrhovat pouze podněty/petice, dle počtu hlasů u daného podnětu, by se stanovila priorita daného podnětu/petice. Podnět by Piráti posléze projednali interně a vydali k tomuto podnětu závazné stanovisko. Čili široká veřejnost nedeklaruje postoj Pirátů k jednotlivým podnětům, ale pouze iniciuje jejich projednání v rámci strany.

EDIT:
Samozřejmě, jak by s podněty/peticemi pracovali Piráti dále je jen na nich, za mě by bylo super, kdyby se třeba ukázalo, že je tady veřejností poměrně silně deklarovaný zájem na určité věci a Piráti by jí mohli urgentně začít řešit.. například..

[Vojtech.Pikal]

(Asi nebudu rozebírat rozdíl mezi freeware (je to zadarmo) a openware (je k dispozici kód a máš právo ho měnit).)

Aktuálně je schváleno uzavření (se) fóra do 6ti měsíců.
Žádná veřejnost, žádné veřejné ankety a diskuze.
Jen interní diskuze členů, registrovaných příznivců a případně dodavetelů, kde je to nutné.
Jestli má někdo v plánu to nějak nahradit, nevím. Nevím, jestli tu ještě budu.

(Ověžování lidí přes openID nebo BankID nebo Idoklad by asi šlo; ale musí někdo rozhodnout, že se to bude dělat.)

[Ivor.Kollar]

Výborná ukázka té manipulace o které jsem tu mluvil. Už po druhé se tu objevuje tahle forma komunikace. Na jednu stranu vyžadujete nepojmenovávat někoho komunistou, ale jakmile je příležitost, tak to přesně spadne do těhlech keců, co používá SPD a Stačilo, přiměry ke svazákům, neobolševismu, kazajky autoritářství, vzpoura elit, zatímco pracující liberální lid trpí. Nejhrubější invektivy poschovávané za rádoby vznešené fráze o blahobytu lidu a utiskování hrdinů.

Hon na čarodejnice, nebohé fundamentalistické liberály, duchu normalizačních listů a nasazování svěrací kazajky autoritářství

Hotový Vergilius...

Pan je spindoktor profesional?

Ako si prisiel na to, ze odchadza "lavica"? (este v strane kde dlhodobo hlasame, ze pravolave delenie je prekonane)
Ked sa pozriem na zoznam ludi co zatial odisli, tak mi to tam nijak zvlast nevyskakuje, nakolko kopu z tych ludi poznam. Resp. asi bude zalezat od tvojej definicie "lavicacstva", ale napriklad taky Marcel ako spekulant s BTC (podla majetkoveho priznania)... no mozno by sa mohol aj urazit, neviem:) Pokial ti ale vadi progresivizmus, tak mam pre teba blbu spravu, nebudes pravicak, ale konzervativec. (a to nie je nic zle, akurat nechapem preco potom chces (chces?) do liberalnej strany)
Len preto ze niekto vyhlasi ze bude bojovat "proti lavici v strane"? Pride ti napriklad Hribova, Ferjencikova alebo Richterovej ekonomicka politika ako pravicova? Ak je v odchadzajucich ludoch vidiet nejaky trend, tak si skor dovolim odhadnut ze to bude ista zapalenost pre idealy, su to casto ludia co v strane riesili nejaku konkretnu agendu, a teraz maju pocit ze to uz zmysel nema. Snaha o direktivne riadenie je s tym spojena, aj ked nie uplne nevyhnutne napriamo.

Naproti tomu, to ze nastupuju autoritari, a marketingovi populisti sa moc schovat neda:/

Tak Janka odešla, protože Pirái nechtěli být levice, dokonce to tady řekla: https://denikalarm.cz/2024/11/i-lide-z- ... ichailidu/

Janka je jeden z cca 50 ludi co odisli. Spocitas si tu statistiku sam, ci potrebujes pomoct?