Změny ve financování politických stran

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5080
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Karel Fuzik píše:Proč tedy navrhuji zrušení všech finančních příspěvků státu politickým stranám:

- v principu není žádný důvod, proč by měl stát strany platit z daní všech
Jsi pro zrušení i pokud by to bylo způsobem, který navrhuji? Pak to není z daní všech, ale jenom z těch, kteří chtějí tu konkrétní stranu sponzorovat.
Karel Fuzik píše:- strana, která nezíská peníze od lidí je vlastně k ničemu. Když ji nikdo nepodporuje, ztrácí smysl existence
Zde je ovšem problém, že zavedené strany, ideálně napojené na nějaký pořádný byznys nebudou mít s financováním problémy. Malé, vznikající strany ten problém mít budou, jako ho mají teď. Pokud tu stranu nikdo nepodporuje, tak také nedostane nic ze státní kasy.

EDIT: příklad: strany hájící zájmy byznysu pak budou v neuvěřitelné přesile proti těm, kteří hájí zájmy chudých občanů; pro to nevidím důvod


Zdraví

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12343
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5385 poděkování
Dostal poděkování: 20706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Mně osobně se ty nápady líbí, i když jsou jistě radikální a klidně bych to tak udělal.

Co tedy nechat sponzorovat jenom fyzické osoby, zrušit státní příspěvky a zavést asignace formou odečitatelných položek max. 2000 Kč na rok (pro nás by to dalo asi 300 000)? Totéž by platilo i pro další spolky v kategorii otevřená společnost (viz program), které splňují nezbytné podmínky otevřenosti. Co na to říkáte? Náklady na rozpočet by byly cca 10 mld. ročně. Pokud se sečte současné financování církví, politických stran, tělovýchovných organizací apod., tak vyjde něco podobného.

PS: Technické detaily kolem klauzule a některé nesrozumitelné věty jsem přepsal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Anonym101, Petr.Bajgar

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:PS: Technické detaily kolem klauzule a některé nesrozumitelné věty jsem přepsal.
Prece jen s tou klausuli by to chtelo napsat jeste vic "po lopate", ale nenapada me jak. Co treba
Kandidátovi tak bude stačit, aby překonal přirozený práh nutný ke zvolení. Z kandidátky tak bude moci být zvolen i pouhý jeden poslanec.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Roman.Kucera »

Odpovědi na svou otazku
Jak zajistíte finacování strany, která nemá možnost rozdávat zakázky?
jsem se stále nedočkal, zato se objevily další návrhy, které ji neřeší. Takže doplňuji.
Jak zajistíte financování strany, která nemá dost peněz na reklamí kampaň před každými vánoci s tématen "Asignujte pro ODS" (ČSSD...).
Opět si podřezáváme vlastní větev. Co je našich 20000 příznivců - chudých studentů, proti 5 milionum slušně vydělávajících, kteří o nás neví?

Logika, že stát by neměl financovat politické strany, které jsou základním kamenem fungování politiky, je stejně úchylná, jako logika, že stát by neměl financovat nemocnice, silnice a kulturu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ondra.kl, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5080
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Jakub Michalek píše:Co tedy nechat sponzorovat jenom fyzické osoby, zrušit státní příspěvky a zavést asignace formou odečitatelných položek max. 2000 Kč na rok (pro nás by to dalo asi 300 000)? Totéž by platilo i pro další spolky v kategorii otevřená společnost (viz program), které splňují nezbytné podmínky otevřenosti. Co na to říkáte? Náklady na rozpočet by byly cca 10 mld. ročně. Pokud se sečte současné financování církví, politických stran, tělovýchovných organizací apod., tak vyjde něco podobného.
Mně se to líbí až na jednu věc. Jestli rozumím správně termínu odečitatelná položka, tak já bych si to představoval jinak. Ukážu to na číslech:

Uvažujme roční příjem 1 000 000 Kč. Z toho mám zaplatit daň z příjmu 150 000 Kč. O těch 150 000 Kč přijdu v každém případě. Ale finta je v tom, že já se teď můžu rozhodnout, že (řekněme) 100 Kč z těch 150 000 Kč dám politické straně. Tudíž státu odvedu 149 900 Kč a politické straně 100 Kč, dohromady opět 150 000 Kč. Tato akce by byla nepovinná, tzn. že můžu odvést normálně daň 150 000 Kč a žádná politická strana nic nedostane.

Co se tím stane? Malé politické strany, pravděpodobně dostanou více než 100 Kč x počet hlasů ve volbách, protože:

(i) když už si dá někdo práci s tím, že volí politickou stranu, která nezíská ani 1% hlasů ve volbách, tak jí pravděpodobně přiřadí i tu stokorunu ze svých daní
(ii) řada lidí, kteří malou stranu nevolí z důvodu uvedeného o řádek výš ji tu stovku taky pošle, protože sice volil menší zlo, ale teď si trhá vlasy, takže ani státu tu stovku nebude chtít nechat, tak ji radši dá nějaké malé straně

Znamená to, že by to úplné zrušení státního příspěvku nebylo, protože by se platil z daní (stát o ty peníze přijde), ale mnohem více by reflektoval vůli lidí. Za současné situace předpokládám, že by PP-CZ dostala cca [pohled do pravého horního rohu :-D] 4 637 000 Kč ročně, čili řádově více než nyní, velké strany by pochopitelně dostaly řádově více, ale současně by to bylo řádově méně než dnes.

Odpovídá to na tvoji otázku, Roji?


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 4):
Filip.Krska, Jakub.Michalek, Jaroslav.Kucera, rvh

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Sorry nestíhám nastudovat tvůj návrh, ale pokud by měl každý nárok asignovat např. 100 Kč ročně ze svých daní, pak jsem pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Roman.Kucera »

Marcel Kolaja píše: Odpovídá to na tvoji otázku, Roji?
Konečně něco, co má hlavu a patu :-) Tohle by asi snížilo příjmy velkých stran, ale není jisté, že by to zvýšílo příjmy malých stran. Když vyplňuješ daňové přiznání, většinou jsi rád, že to vubec zvládáš a asignovat tím pádem nebudeš nic.

Zásadní problém je v tom, že za velkou část občanů to provádějí účetní, čímž pádem by financování stran v tomto státě fakticky řídili účetní, proto navrhuju okamžitě dát do programu státní příspěvek každému účetnímu. To nám politicky hodně pomůže.

A navíc nevíme, jak by se novému systému přizpůsobily staré struktury a piš si, že by něco vymyslely.

Jako nápad je to sice zajímavé, ale nerealisovatelné.
Nepřesvědčils.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5080
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Roman Kucera píše:
Marcel Kolaja píše: Odpovídá to na tvoji otázku, Roji?
Konečně něco, co má hlavu a patu :-)
To už jsem ale navrhoval minule. Jen asi můj superstručný výklad nikdo nepochopil. :-D
Roman Kucera píše:Tohle by asi snížilo příjmy velkých stran, ale není jisté, že by to zvýšílo příjmy malých stran.
To je celkem jisté, protože dnes dostanou 0 Kč, slovy nula korun českých. :-D
Roman Kucera píše:Když vyplňuješ daňové přiznání, většinou jsi rád, že to vubec zvládáš a asignovat tím pádem nebudeš nic.
To ale přece není problém návrhu financování politických stran, ale návrhu daňového formuláře. Myslím, že vybrat politickou stranu, které chci dát příspěvek, bude na tom formuláři nejjednodušší prvek hned po vyplnění jména a příjmení.
Roman Kucera píše:Zásadní problém je v tom, že za velkou část občanů to provádějí účetní, čímž pádem by financování stran v tomto státě fakticky řídili účetní, proto navrhuju okamžitě dát do programu státní příspěvek každému účetnímu.
To přece také není problém. Stejně dneska vyplňuješ nějaký formulář, než ti účetní to přiznání dělá. Tak tam bude navíc ještě identifikace politické strany, které chceš dát příspěvek.
Roman Kucera píše:A navíc nevíme, jak by se novému systému přizpůsobily staré struktury a piš si, že by něco vymyslely.
Bude to lepší, než je to teď. To vidím jako validní důvod pro změnu.
Roman Kucera píše:Nepřesvědčils.
Tak si trhni. ;-)


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Jaroslav.Kucera

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Karel.Fuzik »

NOTE: Když necituji, tak reaguji na poslední post.

Proč by to měli rozhodovat účetní? Ke zúčtování daně jen dodáš potvrzení o platbě 100 Kč nějaké straně. Účetní to jen zaúčtuje, tedy odečte od vypočtené daně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Petr.Bajgar
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4615
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7509 poděkování
Dostal poděkování: 1591 poděkování

Re: Změny ve financování politických stran

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Karle takhle by to dělat nešlo. Byl by bordel v tom, co je dar a co tato daňová asignace. Ty ty daně zaplatíš tak jako tak. Jen prostřednictvím daňového přiznání státu řekneš, aby těch tvých 100 Kč přiřadil tebou vybranému subjektu a víc se nestaráš.

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Odpovědět

Zpět na „Transparentní organizace“