Fórum Pirátské strany

Dave1789 píše: ↑15 srp 2024, 19:44

Petr.Vileta píše: ↑15 srp 2024, 18:32

A když teď těm lidem vezmete ty jejich šablony a nemohou to sekat bez rozmyslu jako pekař housky, tak samozřejmě hledají proč to nejde.

Jo, to je super pristup. Zrusime fungujici vec bez relevantni nahrady, manualu a testovani, coz vede k obrovskym problemum a kdo za to muze? Linej uzivatel. Uz mam zkusenost, ze sebereflexe se u piratu nenosi, o cemz svedci Ivanovy bagatelizace celeho problemu. Ja od 18 volil do PS pouze piraty, po tehle zkusenosti uz je volit nikdy nebudu. Digitalizace je vase vlajkova lod, kvuli ktere vam clovek mel byt ochotny odpustit urcity amaterismus a naivitu v jinych oblastech. A vy vyndate naprosto klicovy system rovnou do provozu bez radnyho testovani, manualu apod. Vasi IT experti delali v korporatu jen zapojovani klavesnice a monitoru? Nebo jste takhle implementovali i systemy v bankach napr.?

On se také ale změnil stavební zákon a vyžaduje mnohé, co dříve nevyžadoval. Jste si jistý, že starý systém od firmy Vita by novému zákonu vyhověl v termínech, které v něm jsou?
https://www.hrot24.cz/clanek/to-stat-ne ... 60-milionu
Odklad účinnosti zákona by musela schválit Sněmovna.

A na otázku o SW pro banky ... jo, mám zkušenosti s internetovým bankovnictvím Komerční banky a ČSOB u svých bývalých klientů. V pátek to ještě fungovalo a v pondělí se buď nešlo přihlásit, nebo nefungovaly uložené šablony pro platby, nebo všechny zmizely, nebo zůstatek na účtu byl 100 tisíc, člověk poslal 1500 Kč, ale prý "Příkaz nelze provést, nedostatečný zůstatek na účtu". A téměř pravidelně vznikaly potíže, když Windows provedly aktualizaci Java-engine, což bylo u zelináře v pondělí, u hospodského až v úterý, protože pondělek měl sanitární den.

Dave1789 píše: ↑15 srp 2024, 19:44

Ja od 18 volil do PS pouze piraty, po tehle zkusenosti uz je volit nikdy nebudu. Digitalizace je vase vlajkova lod, kvuli ktere vam clovek mel byt ochotny odpustit urcity amaterismus a naivitu v jinych oblastech.

Já to vidím úplně stejně. Piráty jsem posledních možná 10 let volil zcela bez přemýšlení, ale tohle je show stopper (společně se šmíráckým systémem registrace hotelových hostů). Ivan Bartoš to naprosto zlehčoval, tvrdil třeba, že problém je jen v napojení na lokální pokladní systémy (což bych pochopil), ale neřekl, že nejde vyhledat parcela, že nefunguje vyhledávání podle IČO a další základní funkce, na které se přijde při prvním testování.

Oceňuji odvahu digitalizovat i málo viditelnou práci na pozadí (DIA), ale tohle je za prvé průšvih samo o sobě, za druhé to odradí další politiky od digitalizace dalších agend. A tohle Pirátům odpustit nemůžu.

Vojtech.Pikal píše: ↑15 srp 2024, 18:31

ritch píše: ↑15 srp 2024, 14:00

eladar píše: ↑15 srp 2024, 13:23

... nebo bude bez náhrady zrušen. Mám řadu dobrých důvodů si myslet, že je neopravitelný. A bude lepší si to přiznat dřív, než se do toho nasypou další desítky a stovky milionů Kč a odpíská se to až pak.

Rozhodně bude nejlepší projekt pozastavit a provést analýzu co bude stát tento systém dodělat, a jak dlouho to bude opravdu trvat, případně zda nebude lepší začít znova... nejhorší možná cesta je to nechat běžet, a opravovat to za běžného provozu... toto už může dopadnout jen špatně nebo ještě hůře...

To může znít hezky ale to jaksi vyžaduje změnu zákona.

Naprosto správně. A je to ukázkový, kdy by měla být schválena technická novela ve stavu legislativní nouze.

"Stav legislativní nouze" byl v poslední době používán spíš z politických důvodů, než že by opravdu hrozilo nebezpečí z prodlení. Tentokrát by se mohl tento postup použít pro to, pro co byl zamýšlen.

Petr.Vileta píše: ↑15 srp 2024, 22:02

Dave1789 píše: ↑15 srp 2024, 19:44

Petr.Vileta píše: ↑15 srp 2024, 18:32

A když teď těm lidem vezmete ty jejich šablony a nemohou to sekat bez rozmyslu jako pekař housky, tak samozřejmě hledají proč to nejde.

Jo, to je super pristup. Zrusime fungujici vec bez relevantni nahrady, manualu a testovani, coz vede k obrovskym problemum a kdo za to muze? Linej uzivatel. Uz mam zkusenost, ze sebereflexe se u piratu nenosi, o cemz svedci Ivanovy bagatelizace celeho problemu. Ja od 18 volil do PS pouze piraty, po tehle zkusenosti uz je volit nikdy nebudu. Digitalizace je vase vlajkova lod, kvuli ktere vam clovek mel byt ochotny odpustit urcity amaterismus a naivitu v jinych oblastech. A vy vyndate naprosto klicovy system rovnou do provozu bez radnyho testovani, manualu apod. Vasi IT experti delali v korporatu jen zapojovani klavesnice a monitoru? Nebo jste takhle implementovali i systemy v bankach napr.?

On se také ale změnil stavební zákon a vyžaduje mnohé, co dříve nevyžadoval. Jste si jistý, že starý systém od firmy Vita by novému zákonu vyhověl v termínech, které v něm jsou?
https://www.hrot24.cz/clanek/to-stat-ne ... 60-milionu
Odklad účinnosti zákona by musela schválit Sněmovna.

A na otázku o SW pro banky ... jo, mám zkušenosti s internetovým bankovnictvím Komerční banky a ČSOB u svých bývalých klientů. V pátek to ještě fungovalo a v pondělí se buď nešlo přihlásit, nebo nefungovaly uložené šablony pro platby, nebo všechny zmizely, nebo zůstatek na účtu byl 100 tisíc, člověk poslal 1500 Kč, ale prý "Příkaz nelze provést, nedostatečný zůstatek na účtu". A téměř pravidelně vznikaly potíže, když Windows provedly aktualizaci Java-engine, což bylo u zelináře v pondělí, u hospodského až v úterý, protože pondělek měl sanitární den.

Ano, tak by se udelala novelizace zakona, ale to by ji nejdriv vlada musela predlozit.

A porovnavat drobne buggy v IB s touhle shitshow je vazne smutny. Ale jak rikam, sebereflexe se u piratu nenosi.

Odříznout mnohaletě přisáté pijavice (Vita) je problém, znám to sám z vlastní zkušenosti, a v tom Bartošovi fandím.
Problém je však v tom, že tyhle odborné SW systémy obvykle "táhne" jen několik málo lidí spočitatelných na prstech jediné ruky.
Jsou to lidé, co a) umí strukturovat problém a vydojit z lidí, co v tom pak mají pracovat, co vlastně chtěj (a to zdaleka nezvládá zdaleka každý), b) zvládají specifickou odbornou problematiku na vyšší úrovni než ti, co v tom pak mají dělat, c) umí programovat a přetavit to do konkrétního produktu. Jak říkám, těchto lidí je obvykle do jedné ruky, a pokud ty se nepodařilo Bartošovi zlanařit od Vity, tak si může jít hodit laso.

mindi píše: ↑16 srp 2024, 16:12

Odříznout mnohaletě přisáté pijavice (Vita) je problém, znám to sám z vlastní zkušenosti, a v tom Bartošovi fandím.
Problém je však v tom, že tyhle odborné SW systémy obvykle "táhne" jen několik málo lidí spočitatelných na prstech jediné ruky.
Jsou to lidé, co a) umí strukturovat problém a vydojit z lidí, co v tom pak mají pracovat, co vlastně chtěj (a to zdaleka nezvládá zdaleka každý), b) zvládají specifickou odbornou problematiku na vyšší úrovni než ti, co v tom pak mají dělat, c) umí programovat a přetavit to do konkrétního produktu. Jak říkám, těchto lidí je obvykle do jedné ruky, a pokud ty se nepodařilo Bartošovi zlanařit od Vity, tak si může jít hodit laso.

"Odřezávat pijavice" má význam v okamžiku, kdy jsem schopen je nahradit něčím, co je na kvalitativně vyšší úrovni. Dělat to jen proto, abych je odřízl, to je poněkud samoúčelné, drahé a kontraproduktivní. Odstrašujících příkladů by se našla celá řada.

Rozhodně si ale nemyslím, že nutnou podmínkou pro vytvoření nového systému je přetažení klíčových lidí z VITA. Pomiňme, že by to bylo velmi obtížné a drahé, protože takové lidi si firma chrání a hýčká a nejspíš mají ve smlouvě i nějak ošetřené, aby nemohli přejít ke konkurenci.

Ono to ale není ani nezbytně nutné - jsou asi tři naprosto odlišné koncepty, jak začít takový systém budovat. Ten, na kterém je založena VITA, byl ve své době patrně tou nejlepší volbou, dneska bych už pravděpodobně zvolil jinou cestu. A na tu architekty současného systému nepotřebuji.

Výchozí situace v případě stavebních řízení navíc patří k těm jednodušším, protože nejde o centralizovaný IS a to dává dodavateli mnohem víc možností. Nutnou podmínkou ale je, aby dodavatel měl lidi, kteří chápou specifika fungování agend ve veřejné správě a mají s návrhem a realizací takového typu aplikací zkušenosti. A nesmí se to dělat tak nějak "po pirátsku", jak to vidíme u ISSŘ. Ivan Bartoš to celé pohřbil v okamžiku, kdy si vybral jako dodavatele firmu, kterou si vybral. To prostě nemohlo dopadnout dobře.

Co mohl pokazit, to pokazil - i to je svým způsobem úctyhodný výkon.

Dave1789 píše: ↑16 srp 2024, 08:59

Ano, tak by se udelala novelizace zakona, ale to by ji nejdriv vlada musela predlozit.

A porovnavat drobne buggy v IB s touhle shitshow je vazne smutny. Ale jak rikam, sebereflexe se u piratu nenosi.

Jenže odložení účinnosti chtěl v podstatě jen Babiš. Koalici Spolu vyhovuje, že se do toho pustili Piráti, protože když se nedaří, tak se před příštími volbami může říci "My to podporovali, ale Piráti byli neschopní." No a Babiš také bude moci říci LDostálová to měla připravené, bylo to sice drahé, ale fungovalo by to." Sice to ani jedno není pravda, ale mohla by být.

A srovnání opravdu nesedí, protože banky měly jeden jediný produkt (no dva, pro PC a pro mobily) a pravidelně jim to kolabovalo, kdežto stavební řízení musí propojit systémy několika státních registrů, které na to historicky nebyly stavěné.

eladar píše: ↑16 srp 2024, 20:03

"Odřezávat pijavice" má význam v okamžiku, kdy jsem schopen je nahradit něčím, co je na kvalitativně vyšší úrovni. Dělat to jen proto, abych je odřízl, to je poněkud samoúčelné, drahé a kontraproduktivní. Odstrašujících příkladů by se našla celá řada.

Odřezávat pijavice se musí, protože ony se samy nepustí a pořád budete na ministerstvech mít vendor lock. Víte například, že ještě v roce 2020 (to jsem šel do důchodu) se na Sociálce používal systém ve Foxpro 2.5 (for DOS)?

Hele já mám problém s tím, že místo hrůzo pijavice tam bude jiná pijavice a je velká škoda a psal jsem o to už velmi dávno, že se totálně vykašlali přizvat odbornou veřejnost, že si to klohnili uvnitř, klasika, selebrity, frňáky najoře kašlem na okolí, až nám poteče do polobotek tak budem řvát něco o STANU nebo o jiných fantasmagoriich.

Kdy zas budou Piráti otevřená a transparentní strana?
Je to stejný jako eturista, gamefikace …

Petr.Vileta píše: ↑16 srp 2024, 20:43

eladar píše: ↑16 srp 2024, 20:03

"Odřezávat pijavice" má význam v okamžiku, kdy jsem schopen je nahradit něčím, co je na kvalitativně vyšší úrovni. Dělat to jen proto, abych je odřízl, to je poněkud samoúčelné, drahé a kontraproduktivní. Odstrašujících příkladů by se našla celá řada.

Odřezávat pijavice se musí, protože ony se samy nepustí a pořád budete na ministerstvech mít vendor lock. Víte například, že ještě v roce 2020 (to jsem šel do důchodu) se na Sociálce používal systém ve Foxpro 2.5 (for DOS)?

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

Petr.Vileta píše: ↑16 srp 2024, 20:43

Dave1789 píše: ↑16 srp 2024, 08:59

Ano, tak by se udelala novelizace zakona, ale to by ji nejdriv vlada musela predlozit.

A porovnavat drobne buggy v IB s touhle shitshow je vazne smutny. Ale jak rikam, sebereflexe se u piratu nenosi.

Jenže odložení účinnosti chtěl v podstatě jen Babiš. Koalici Spolu vyhovuje, že se do toho pustili Piráti, protože když se nedaří, tak se před příštími volbami může říci "My to podporovali, ale Piráti byli neschopní." No a Babiš také bude moci říci LDostálová to měla připravené, bylo to sice drahé, ale fungovalo by to." Sice to ani jedno není pravda, ale mohla by být.

A srovnání opravdu nesedí, protože banky měly jeden jediný produkt (no dva, pro PC a pro mobily) a pravidelně jim to kolabovalo, kdežto stavební řízení musí propojit systémy několika státních registrů, které na to historicky nebyly stavěné.

eladar píše: ↑16 srp 2024, 20:03

"Odřezávat pijavice" má význam v okamžiku, kdy jsem schopen je nahradit něčím, co je na kvalitativně vyšší úrovni. Dělat to jen proto, abych je odřízl, to je poněkud samoúčelné, drahé a kontraproduktivní. Odstrašujících příkladů by se našla celá řada.

Odřezávat pijavice se musí, protože ony se samy nepustí a pořád budete na ministerstvech mít vendor lock. Víte například, že ještě v roce 2020 (to jsem šel do důchodu) se na Sociálce používal systém ve Foxpro 2.5 (for DOS)?

Takze ted uz za to nemuze linej uzivatel, ale ANO, koalicni partneri, nenazrany dodavatele... Ani jedna zminka o vlastnim ministrovi a jeho tymu. Jestli je tohle nazor, ktery rezonuje celou stranou, tak to kluci a holky radsi zruste.