[OT z CF 25/2020] Rovnoprávné stejnopohlavní svazky diskuze

[Filip.Matuska]

No dává smysl je odlišovat v běžné konverzaci.

Proč?

Cílovým stavem je mít práva u homosexuálních svazků stejná jako u heterosexuálních, což se po technické stránce může v pohodě vyřešit i pokud bude jiné označení pro svazek muže a ženy, ženy a ženy, muže a muže.

Hm, tak ještě jednou:
Jestliže mají mít všechny typy (dle kombinací pohlaví) svazků stejná práva, pak je z hlediska zákonů krajně nepraktické a nežádoucí (protože náchylné k chybovosti) označovat je různými názvy, a naopak je žádoucí mít v zákonech jeden společný název a ten důsledně používat.

[Jan.Zavadil]

Ale homosexuálové se nechtějí odlišovat a nechtějí být odlišováni, o tom je celá tahle debata. Tak proč vymyslet tisíc způsobů, jak je odlišit?

[Petr.Vileta]

Řeč je ale o tom, že cílovým stavem v zákonech je neodlišovat je. Tj. v zákonech nám stačí jeden pojem.
V jakých jiných situacích dává smysl je odlišovat?

No třeba když bude někdo stavět hotel. Má tam budovat pánský a dámský záchod, nebo stačí jeden společný, a má být pánský pro gay manžele, nebo dámský pro lesby manželky?

A vůbec, má oddávající na konci obřadu gayům říci "Nyní jste úředně stvrzení manželé" a lesbám "Nyní jste úředně stvrzené manželky"?

[Ludek.Blaha]

homosexuálové se nechtějí odlišovat a nechtějí být odlišováni

No, nevím... je to dost sporné. Kdoví, jak kdo co cítí.
Například heterosexuálové si celá desetiletí organizovali rozjásaně pestré prvomájové průvody, aby dali najevo svoji příslušnost a sounáležitost.
Byť to v tomto případě byla spíš ideologie.

[Jan.Zavadil]

Řeč je ale o tom, že cílovým stavem v zákonech je neodlišovat je. Tj. v zákonech nám stačí jeden pojem.
V jakých jiných situacích dává smysl je odlišovat?

No třeba když bude někdo stavět hotel. Má tam budovat pánský a dámský záchod, nebo stačí jeden společný, a má být pánský pro gay manžele, nebo dámský pro lesby manželky?

Jako že bude stavět hotel speciálně jen pro manželské páry, a navíc jen pro některou kombinaci pohlaví?

A vůbec, má oddávající na konci obřadu gayům říci "Nyní jste úředně stvrzení manželé" a lesbám "Nyní jste úředně stvrzené manželky"?

Větu "Prohlašuji vaše manželství za právoplatně uzavřené" jsi ještě nepotkal?

[Petr.Vileta]

Jsem zásadně proti !!!
Naopak bych identifikaci pohlaví 'ten' a 'ta' úplně zrušil a přešel na neutrální 'to'. Začal bych u oslovování a diskriminačního přechylování -ová.
Což platí například i pro toalety, šatny, sprchy a tak nějak podobně.
Z dob, kdy mne nedostatečnost mého zažívacího traktu obohatila o ataky úporných průjmů, jsem si zvykl močit v sedě a něco jako pisoár nepotřebuji.

Milé Luďo Chtěl jsem napsat něco obzvlášť jedovatého, ale jsou ty Vánoce, tak to nenapíšu.

Kromě mého bytu mi existence pisoárů celkem vyhovuje. Člověk-muž si nemusí stahovat kalhoty, pokud potřebuje jen močit, také není třeba kontrolovat čistotu prkénka před usednutím a hlavně pak nebolí záda, když se po úkonu zase zvedáš ze sedu do polohy vhodnější k chůzi.

[Damian.Waloszek]

No dává smysl je odlišovat v běžné konverzaci.

Proč?

Ze stejného důvodu, proč odlišujeme například ruskou a švédskou trojku.
V češtině se totiž odlišuje na základě pohlaví.

Cílovým stavem je mít práva u homosexuálních svazků stejná jako u heterosexuálních, což se po technické stránce může v pohodě vyřešit i pokud bude jiné označení pro svazek muže a ženy, ženy a ženy, muže a muže.

Hm, tak ještě jednou:
Jestliže mají mít všechny typy (dle kombinací pohlaví) svazků stejná práva, pak je z hlediska zákonů krajně nepraktické a nežádoucí (protože náchylné k chybovosti) označovat je různými názvy, a naopak je žádoucí mít v zákonech jeden společný název a ten důsledně používat.

Přečti si prosím, co jsem psal několik příspěvků předtím. Pokud považuješ za nepřijatelnou možnost používat všechny tři názvy vedle sebe v zákoně na všech místech, tak prostě na jednom místě napiš "svazek muže a muže a svazek ženy a ženy má stejná práva jako manželství".

[Petr.Vileta]

No dává smysl je odlišovat v běžné konverzaci.

Proč?

Třeba když mě nějaká žena, která vypadá a chová se jako žena, na podnikovém večírku (kde jsou jen zaměstnanci bez partnerů/ek, pozve na návštěvu a řekne "Zajdi k nám někdy s rodinou, zvu tě já i manžel", tak nějak očekávám, že si moje žena u nich pokecá o módě, špercích, šminkách, vaření, chlapech, a já naopak zmizím s jejím manželem do dílny nebo garáže a budeme kecat o technice, autech, ženských, atd. Ale když tam dotáhnu manželku a tam na mě budou čekat dvě lesby, pravděpodobně si hned ve dveřích "vzpomenu", že jsme doma v troubě zapomněli zapnutou kachnu. My bychom se jako heterosexuálové v přítomnosti stejnopohlavního páru cítili nepříjemně, trapně. Jaké vtipy jsou povoleny, jaké už ne? Jak je máme oslovovat, pokud se chceme zeptat "kdo u vás vaří? manželka nebo manžel?". To zní fakt blbě, kdy to jsou dvě ženy a když to vypustím z huby, bude to znít falešně nebo jízlivě.

Ale homosexuálové se nechtějí odlišovat a nechtějí být odlišováni, o tom je celá tahle debata. Tak proč vymyslet tisíc způsobů, jak je odlišit?

A co když se chci odlišovat já? Což je námitka proti argumentu, že manželství pro všechny přece nikomu nic nebere.
Bere mi to možnost sám sebe zařadit k majoritě, stejně jako mi někdejší stříhání dlohovlasých mužů příslušníky VB bralo možnost zařadit se k minoritě.

[Sarka.Vaclavikova]

No dává smysl je odlišovat v běžné konverzaci.

Proč?

Ze stejného důvodu, proč odlišujeme například ruskou a švédskou trojku.

Kde to ovšem rozlišuješ přívlastkem.
1) Proč bys to tedy i u manželství nemohl rozlišovat přívlastkem?
2) Mohl bys uvést nějaký fakt konkrétní příklad běžného rozhovoru, v němž bys ve větě o manželství potřeboval rozlišovat pohlaví oněch manželů (speciálním názvem pro to manželství)?

[Sarka.Vaclavikova]

No dává smysl je odlišovat v běžné konverzaci.

Proč?

Třeba když mě nějaká žena, která vypadá a chová se jako žena, na podnikovém večírku (kde jsou jen zaměstnanci bez partnerů/ek, pozve na návštěvu a řekne "Zajdi k nám někdy s rodinou, zvu tě já i manžel", tak nějak očekávám, že si moje žena u nich pokecá o módě, špercích, šminkách, vaření, chlapech, a já naopak zmizím s jejím manželem do dílny nebo garáže a budeme kecat o technice, autech, ženských, atd. Ale když tam dotáhnu manželku a tam na mě budou čekat dvě lesby, pravděpodobně si hned ve dveřích "vzpomenu", že jsme doma v troubě zapomněli zapnutou kachnu.

A fakt ses už v praxi setkal se situací, že by ve stejnopohlavním páru mluvil muž o tom druhém jako o "manželce/partnerce" a žena o té druhé jako o "manželovi/partnerovi"?