Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

tomas.jungwirth píše: 01 črc 2019, 11:28 ... Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE

Zaměřením se na inovace v jaderné energetice a současné zachování podílu výroby z jaderných elektráren v rámci současného energetického mixu
Vzkaz pro ty, kdo se chteji mit dobre, citit se suvernem a prozit cast zivota ve zdravem a bezpecnem prostedi:
Narozenym v CEZku uz nepomuze nic jineho, nez Leninovo: "Ucte se, ucte se, ucte se !!!"
Kdo zvladne krome anglictiny na slusne urovni jeden z hlavnich urednich jazyku DE/FR/IT,
ma dobrou sanci uplatnit svou odbornost v zemi, kde priznivci jadernych elektrarnen budou "ochuzeni" o dalsi inovace :-)

A kdo uz zvlada nemcinu, muze si procvicit dialekt na tomto velmi hezkem videu (Hochdeutsch v titulcich)
Artenvielfalt der Schweiz | Der Sinn der Vielfalt - Druhova rozmanitost Svycarska | Smysl biodiverzity
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Návštěvník píše: 27 čer 2019, 11:11 (1) A představy, že to vyřeší pár solárů na střechách baráků ve městech jsou dětinské
(2) A rozvodné sítě v centrech měst jsou na hraně už teď.
(3) Co krajina - kde chtějí autoři budovat ty solární pláně?
(4) Hory, kde je možné provozovat větrníky
Par poznamek, co (byvaleho) administratora portalu SolarniNovinky.cz v teto souvislosti napada:

ad (1) pár solárů na střechách ve městech
Nemci povazuji strechy ve mestech a na venkove za velkou, velmi vhodnou a perspektivni plochu.

ad (2) rozvodné sítě v centrech měst jsou na hraně
V Nemecku dotovany Eigenverbrauch = vlastni spotreba elektriny vyrobene lokalne, nejlepe s prebytkem uskladnenym v baterii, vyrazne snizuje zatez rozvodnych siti

ad (3) kde budovat ty solární pláně
Ano - doba, kdy se budovalo NA zelenych loukach jiz pominula. Coz prejit o level vyse a umistit vhodne konstrukce NAD nevyuzivane pozemky, skladky a skladiste, mozna i silnice?
Zkousim se dopatrat ekonomicke rozvahy tohoto reseni - Trubicovy design pro velkoplosnou fotovoltaiku:
- podpurne sloupy 3-7 m vysoke (napr. silnostenna plastova roura zakotvena betonovou patkou)
- podelna dvojita lana (napr. ocel+polyamid) ukotvena na sloupy tak, aby pri porazeni sloupu konstrukce nespadla
- pricna lana (ocel) prochazejici tenkostennymi plastovymi trubkami (prumer 5-7 cm), obalenymi fotovoltaickou folii
- primerena mezera (3-5cm) mezi fotovoltaickymi trubkami pro zajisteni prusvitnosti, propustnosti pro vitr, vodu a snih

ad (4) Hory, kde je možné provozovat větrníky
Vyrostl jsem pod MS Beskydami, na hrebeny by se vetrniku veslo desitky, mozna i nekolik stovek. Zahranicni turiste se sem moc nehrnou.
Predstava, ze by to zde vypadalo jako vecer pred Vidni, vsak neni moc lakava, navic v ptaci oblasti s nekterymi vzacnymi chranenymi druhy.
Za vyrazne lepsi povazuji prozkoumat ekonomicky prinos teto alternativy - Vetrne elektrarny nad strechami rodinnych domu:
- v pripade domu se sedlovymi strechami umistit nejmene 2 nebo vice stozaru u vrcholu strechy
- u domu s rovnou strechou by se dalo umistit az 4 stozary u rohu budovy, nebo drzaky zakotvene do steny
- otocny rotor s vrtulemi o vysce do 2m nad vrchol strechy
- pred a za vrtuli na ramu napnuta ochranna sit, pres kterou neproleti ptaci
- bleskosvod, spodek stozaru by mel mit bezpecnostni plastovou izolaci
- nejlepe v kombinaci s bateriemi (stacionarni a v elektromobilu) a fotovoltaikou
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 07 črc 2019, 00:03, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Michal.Klus
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Jan.Maly
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Jan.Maly »

Uhlíkově neutrální česko v roce 2050 je naprosto čistá fantasmagorie... :lol: Další marketinkový buzzword :fet:

Ty soláry se někde musí vyrobit. Hodně se sem vozí z Číny. A už při jejich výrobě a přepravě vylítne do vzduchu spousta oxidů uhlíku. Uhlíkově neutrálně dnes nejde dovézt ani palivo do žádné z existujících jaderných elektráren. :oops:

Vize nahrazovat řepku rychlerostoucíma klackama je stejná ptákovina, jako ta řepka :twisted: Dnes na ní všichni nadávají. Jen se jedna monokultůra nahradí za jinou.

A pálením rostoucích dřevin se uhlíkové neutrality fakt nedosáhne. Copak asi vzniká při pálení dřeva? Vodní páry? :mrgreen: Nikoliv. Opět mimo jiné i oxidy uhlíku. To že je neutrální? :P
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Jan.Maly píše: 06 črc 2019, 23:07 (0) Další marketinkový buzzword
(1) Ty soláry se někde musí vyrobit. A už při jejich výrobě a přepravě vylítne do vzduchu spousta oxidů uhlíku.
(2) A pálením rostoucích dřevin se uhlíkové neutrality fakt nedosáhne.
ad (2) Plny souhlas v pripade jeste neuhaseneho pozaru 600 ha lesa v Nemecku, nejspise umyslne zapaleneho (nelze vyloucit, ze z duvodu dosazeni uhlikove neutrality).
Jinak pro malou osvetu doporucuji vzit v potaz tyto odkazy (je dobre si aspon neco o tematu precist, aby to nevypadalo, ze clovek placa same nesmysly):
Erhebung der CO2-Abgabe auf Brennstoffen - Vybirani motivacniho priplatku pro snizeni CO2-emisi z paliv ve Svycarsku:
Auf Holz und Biomasse wird keine Abgabe erhoben, da diese Energieträger CO2-neutral sind: Bei der Verbrennung wird gleich viel CO2 freigesetzt, wie während ihres Wachstums bzw. bei ihrer Entstehung gebunden wurde.
Na drevo a biomasu se priplatek nevztahuje, protoze tyto energeticke zdroje jsou CO2 neutralni: Pri spaleni se uvolni presne tolik CO2, jako je behem jejich rustu/vzniku navazano.
Fotosyntéza
Využívá světelného záření k tvorbě (syntéze) energeticky bohatých organických sloučenin – cukrů – z jednoduchých anorganických látek – oxidu uhličitého (CO2) a vody.

ad (1) A coz teprve v pripade, ze solary zacnou horet na strese, coz neni vubec vzacny ukaz v tomto state :-)
Životnost fotovoltaických panelů je v současnosti odhadována na minimálně 30 let, v ideálním případě však může být až dvojnásobná. Po celou tu dobu (pokud nezacnou horet) jsou nejen bezemistni, ale daji se vyuzit pro dosazeni uhlikove neutrality na podporu fotosyntezy v pestirnach konopi.

ad (0) Moc profesionality na tomto poli v CEZku neoranem zatim videt neni. Nevim, mozna ze se nejedna jen o pozdrav/ulitbu pro Gretu:
Yes, of course we need to plant as many trees as possible.
Yes, of course we need to keep the existing trees standing and rewild and restore nature.
But there’s absolutely no way around stopping our emissions of greenhouse gases and leaving the fossil fuels in the ground....
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
NeniDulezity
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od NeniDulezity »

To je furt samej ekoaktivismusterorismus a pak to dopadne jak v Belgii.
https://oenergetice.cz/elektrarny-evrop ... -gw-vykonu

Větrníky a soláry na střechách to skutečně nevytrhnou. Nikdy nedosáhnou takového instalovaného výkonu, který by byl třeba. Ani v Belgii a ani u nás. Ono kdyby Piráti namísto rušení maturit z matematiky bojovali za její lepší výuku, tak by si to naši milí ekoaktivistéteroristé třeba i dokázali propočítat. Jasný, s tím už je víc práce. Ale páni ekoaktivistéteroristé se tím nezabývají. Jej vystřelují své teorie.

Až Vám kvůli blackoutům začne chcípat to Vaše moře, tak se nedivte :fet:
Zelenac.Prirodni
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Zelenac.Prirodni »

Fotosyntéza na těch rychlodřevinách nespotřebuje tolik oxidů uhlíku, kolik se vyprodukuje jejich pálením. Navíc její reálná účinnost je závislá na externalitách a hodně kolísá v čase. Hlavně na dostatečnêm přísunu vody, slunečním svitu a optimální teplotě. Sekundární negativní dopady nikdo nezkoumá a ani si je nikdo přiznat nechce. Stejný hurá-přístup, který byl už u přimícháváni biosložek do paliv, stejné hype. I u těch biosložek se teprve s velkým odstupem času se zjistilo, že ono to celý není tak zeleňoučký, jak se zpočátku říkalo. A nesmí se to moc nahlas říkat :geek: Zelenáči, co ten sajrajt prosadili žádnou odpovědnost nenesou.

Neutrální to nebude ani za boha. To si jen lžeme do vlastních kapes. A tiše doufáme, že lidi to zbaští stejně jako zbaštili to míchání řepky do paliv. Jako přidaná hodnota budou pole porostlá jinou monokulturou. No není to bezvadné? :P Energetiku nejde řešit jak je dnes moderní v jiných oborech - tedy ad-hoc pokusy a omyly. Tímhle aktivistickým přístupem se ale riskují velké nestability rozvodných sítí. Samozřejmě že to spousta aktivistů ani nezná - pořádný blackout nikdy nezažili. Spousta lidem nedochází, že aktuálni soustava je snadno zranitelná. Až bude tma, bude pozdě řešit co s tím...
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Zelenac.Prirodni píše: 07 črc 2019, 08:35 Fotosyntéza na těch rychlodřevinách nespotřebuje tolik oxidů uhlíku, kolik se vyprodukuje jejich pálením.
Neutrální to nebude ani za boha.
Velmi me zajima, zda rostliny mohou prijimat uhlik i odjinud, nez ze vzdusneho CO2. Dolozte prosim sve tvrzeni, popirajici informaci urcenou svycarskym danovym poplatnikum.
Zde jsem nic tomu nasvedcujici nenasel: https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BD%C5%BEiva_rostlin
Jinak souhlasim, ze pokud CEZ zustane nejvyssim mistnim bohem, nic se nezmeni :-)
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

NeniDulezity píše: 07 črc 2019, 08:00 To je furt samej ekoaktivismusterorismus a pak to dopadne jak v Belgii.
https://oenergetice.cz/elektrarny-evrop ... -gw-vykonu
Větrníky a soláry na střechách to skutečně nevytrhnou.
To je opravdu zajimavy clanek, dekuji:
Belgie odstaví své jaderné zdroje do roku 2025, přičemž v říjnu 2022 bude ukončen provoz 1GW reaktoru Doel 3 a v únoru 2023 1GW reaktoru Tihange 2, celkem třetiny instalovaného výkonu jaderných elektráren v zemi. Kompletní ukončení provozu jaderných elektráren je plánováno na zimu 2025-2026.
Jeste zajimavejsi jsou fundovane komentare pod clankem, vsem doporucuji!

Verim, ze kdyby se vyuzil potencial vetrniku a fotovoltaiky na strechach, s lokalni akumulaci prebytku v baterkach, spolu s vyse zminenymi obrovskymi moznostmi uspor, muzeme bez obav postupovat stejne jako ve Svycarsku - nechat Dukovany a Temelin dozit a nezadluzovat nekolik dalsich mistnich generaci jejich "inovaci". Bohuzel nemam dost prostedku na to, abych tuto viru biblicky kodifikoval detailni ekonomickou rozvahou a vedecky fundovanou prognozou.
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 07 črc 2019, 11:25, celkem upraveno 2 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Návštěvník »

HOI21MiloslavDorda píše: 07 črc 2019, 10:30Jinak souhlasim, ze pokud CEZ zustane nejvyssim mistnim bohem, nic se nezmeni :-)
Ono i ta naivní představa, že spalováním dřeva se uvolňuje výhradně oxid uhličitý je vysoce naivní :D Je naprosto fuk, kdo ty stromy bude pálit. Taky nemusíme tady pálit nic. Elektrika se dá dovézt, třeba z Polska nebo Ukrajiny, ať si tam uhlí pálej sami :lol: Výroba dávno přesunutá do Číny klidně at produkuje bordel, my už si jen dovezeme hotové produkty. Nejlépe ať je pošle AliExpress... letadlem, aby se nemuselo dlouho čekat :D Ale ono ani nákladní lodě na tom nejsou z pohledu emisí a toho co tam pálí o moc líp :lol: Ale to je jedno, hlavně že to nesmrdí za barákem. Čecháčkovské NIMBY jak vyšité :twisted:

Jenže atmosféra nezná hranice států, soudruhu :fet: A i bordel, který vzniká při výrobě solárního panelu v Číně i tady nakonec budeme dejchat. Ale koho to zajímá, že :D
Uživatelský avatar
Jan.Nezhyba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 925
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 918 poděkování
Dostal poděkování: 799 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Jan.Nezhyba »

Martin.Kucera píše: 27 čer 2019, 10:30 Hm, já tam čtu např. "Součástí řešení mohou být nízkoemisní zóny ve městech, státní podpora elektromobility např. v podobě budování dobíjecí
infrastruktury, nebo investice do nízkoemisních typů veřejné dopravy." To mi pro tenhle typ dokumentu přijde konkrétní dostatečně.
ovšem ale není ani ťuk enrgetické základně odkud tedy se to bude brát
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Michal.Lupecka
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“