Honza.Hora píše: ↑06 lis 2018, 15:34
Jenže pokud jsou to techničtí antitalenti nebo nechtějí to zařízení používat, tak ani nemůžou efektivně kontrolovat. Co telefon naskenoval uvidíš jen z jeho displeje. Když neprovádíš kontrolní sken jako validaci, ale jen koukáš druhému do displeje, tak klesá rychlost vražedným způsobem. Dedikovanému zařízení můžeš dát dostatečně velký displej, aby výsledek skenování mohl být okamžitě kontrolován protože můžeš výsledek zobrazit vedle sebe stylem "sken dokumentu|vyhodnocení skenu".
Co to znamena byt technicky antitalent? Co to znamena vrazednym zpusobem? Pokud budou mit vlastni smartphone, je predpoklad, ze budou umet aplikaci nainstalovat a spustit (podle dodaneho navodu). Po jejim spusteni staci namirit na hlasovaci listek, potom na dalsi a dalsi atp. Podobne jako je to v obchode pri skenovani zbozi. Pokud nebudu mit smartphone, budu ho chtit pouzivat, budu mit navod/skoleni, jak ho zapnout a jak spustit a pouzivat aplikaci. Predstavuju si to treba tak, ze jeden clovek nalevo precte nazev aktualniho hlasovaciho listku, uprostred stoji clovek s mobilem, listek naskenuje, clovek nalevo a napravo kontroluji zaznamenani hlasu na displeji mobilu, clovek uprostred poda listek cloveku napravo. Kontrolne si muze clovek nalevo nebo napravo delat carky a nakonec porovnat s citacem na mobilnim telefonu. Nic co by nezvladla cvicena opice. Na to nemusim mit nejaky talent nebo neco...
Honza.Hora píše: ↑06 lis 2018, 15:34
Ondrej.Moravcik píše: ↑06 lis 2018, 15:15
Kde vidis problem v zachycovani dat - tak at si je zachyti, stejne nebude vedet, kdo to tam hodil, ne? Jak by takovy odposlech treti stranou mohl cokoliv ovlivnit?
Zakládá to mocný nástroj pro ovlivnění komunálních voleb. Když budu chtít fixlovat, tak do okrsků, které dokážu ovlivnit pošlu svoje lidi s dodatečnou appkou, která mi bude posílat výsledky. Pak snadno vyberu okrsky, kde je nejlepší výhoda z toho, když je cinknu. Pokud si myslíš, že je těžké cinknout volby v jednom okrsku, napiš třeba lidem z P11 - tam se jim tohle stalo v minulých volbách, kdy jeden okrsek měl desítky procent neplatných hlasů. Už teď to jde udělat a možnost sbírat online data z místností toakorát urychlí a zefektivní.
Pro to, aby doslo k manipulaci s volebnim vysledkem v nejakem okrsku, musim mit koupenou celou komisi nebo alespon zajistit, aby zbytku bylo jedno, co se deje. Nevidim, v cem informace o prubehu scitani nekomu muze pomoci (prubeznou informaci o prubehu scitani muze dnes stejne poslat clen komise ven) - v rozhodnuti, co cinknout (pochybuju, ze si muze nekdo vybirat nebo ze by na zaklade toho nejak taktizoval a vyhodnocoval prubezne situaci) - to teda fakt jako "mocny" nastroj neprijde. Zajimalo by me, jak by to cinknuti bylo realizovano v pripade, ze by fungoval muj system...
Honza.Hora píše: ↑06 lis 2018, 15:34
Ondrej.Moravcik píše: ↑06 lis 2018, 15:15
Nevim, jak dlouho trva zamereni prumernym mobilnim telefonem, ale ja to mam do vteriny (u statem opatrovanych mobilu by to mohl byt pozadavek). Kdyztak by byly k dispozici telefony od statu, pro ktere by i po volbach bylo uplatneni. O jake chybovosti pises - v cem by chyby v pripade pouziti mobilnich telefonu mohly nastat a proc by byly problematictejsi?
Když chceš detekovat ze stránky textu obsah a pak vyhodnotit, co z něj jsou důležité údaje (například odlišit křížky u kandidátů od malůvek a ručně psaného textu, přehybů papíru apod.), tak jsi na 1-2 vteřinách oproti skeneru, pokud jsi šikovný a jsi zvyklý skenovat třeba QR kody. Jinak se to rapidně zvedá spolu s chybovostí skenování (ta kamera prostě nemá takovou schopnost rozlišit detaily jako skener). Tj. chybovost při použití telefonu spočívá především v prodlužování doby sčítání a v častější nutnosti doplnit data ručně, protože appka prostě nedokázala správně vyhodnotit lístek. U skeneru odpadá opakované skenování, pokud jsi do něj dal ten lístek správně - prostě hned vidíš jestli je to správně a když ne, zadáváš ručně. Prostě proč to dělat polovičatě, když to jde udělat odolné a rychlé. Na tomhle mi nedává smysl přehnaně šetřit.
Nerozumim tomu, kde se bere tvoje presvedceni o tom, ze skener je rychlejsi a spolehlivejsi. Bezny skener (nebo mluvis o nejakych profi skenerech nebo vylozene dedikovanych skenerech pro volby?) zpravidla snima obraz po radcich, fotak mobilu de facto naraz. Je otazka, jaky je pomer poctu necitelnych/zmeckanych listku, kde by si skener vedl lepe. Ty to uvadis jako fakt, ale ja o tom nejsem presvedcen a myslim, ze k tomu, abych tvrdil, ze skener je rychlejsi/vhodnejsi bych potreboval data ke srovnani.
Honza.Hora píše: ↑06 lis 2018, 15:34
Ondrej.Moravcik píše: ↑06 lis 2018, 15:15
Nemyslim si, ze by bylo jedno, jak dobre osetrene a anonymizovane se to udela. Za sebe bych byl radsi, kdyby tam samolepka byla a ja si mohl zkontrolovat, jak jsem hlasoval, resp. jestli byl muj hlas zapocitan spravne, na zaklade nejakeho kodu (ze samolepky), ktery budu znat jenom ja. Jasne, pokud by se to udelalo spatne, mohl by to byt problem, ale to by se musel zaznamenavat treba i cas, kdy sli volici volit ap. Prijde mi, ze je vetsi riziko, ze muj hlas bude spatne zapocitan, pripadne umyslne nezapocitan, nez to, ze by stat mohl zacit chtit prostrednictvim tohoto nejak kontrolovat, jak jsem volil. Pises, ze volici v tom budou spatrovat snahu evidovat, jak kdo volil - kteri volici - kolik by jich melo byt? Ja si myslim, ze velmi mala cast.
Obávám se, že tohle je reálné až u plně digitálního hlasování (jako náš helios). Malá část voličů může mít velký impakt na výsledek voleb. Představmě si, že by tohle ovlivnilo cca 5% voličů, že by radši nešli volit. Pokud by to zrovna byli liberálnější voliči (což se dá čekat), tak by mohl být jeden z výsledků, že TOP09 a STAN by nebyli ve sněmovně (měli to těsně) a jejich křesla by připadla ANO, ODS, nám a SPD. Výsledkem by pak byla životaschopná možnost koalice ANO+SPD+Komunisti. To bych třeba úplně nechtěl a mám obavu, že ten negativní dopad by byl přesně do té skupiny voličů, které od voleb nechceme rozhodně nijak odhánět (spíš naopak). Btw záznam času není potřeba, stačí mít databázi s tím, komu byl odeslán/vydán jaký kontrolní kód.
Nejsem sociolog a dopad lepeni samolepky ve smyslu toho, ze me to odradi od voleb neumim odhadnout - muzeme si udelat anketu treba mezi Piraty, kteri liberalni (a navic paranoidni
) jsou (ale opet nejsem sociolog a nevim, jestli by toto nebylo nejak metodicky spatne a melo to nejakou vypovidaci hodnotu, ale pokud by vyznamna cast Piratu deklarovala, ze by opravdu volit kvuli tomu odmitla, potom by to asi nebyla cesta, kudy se vydat). Kody se neodesilaji, ale vydavaji primo ve volebni mistnosti anonymne, spolecne s obalkou (volebni komise nevi, komu byl ktery kod vydan, protoze kody ani nevidi - mam to popsano v nastrelu; databazi neni kde vzit)...
.
