Úplné zrušení hotovosti

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Steinfeld píše:Platí, že většina transakcí v ekonomice je realizována bezhotovostně ...
To záleží na tom, čím tu většinu měříte, jestli množstvím peněz, nebo množstvím transakcí.

Příklad:
Cena auta 300 000 Kč, cena rohlíku 3 Kč. V celé ekonomice se prodají 2 auta bezhotovostně a (po jednom kusu) 80 tisíc rohlíků za hotové a 20 tisíc rohlíků bezhotovostně.
Měřeno penězi, je většina transakcí bezhotovostních (660 tisíc Kč bezhotovostně ku 240 tisícům Kč v hotovosti). Měřeno počtem transakcí, je většina transakcí v hotovosti (80 tisíc transakcí v hotovosti ku 22 transakcím bezhotovostně).

Já osobně si většinu věcí kupuji za hotové. Bankovním převodem platím částky od několika tisíc výše a kartou jsem snad ještě nikdy neplatil. No párkrát na internetu, ale v obchodě asi opravdu nikdy. Člověk pak ztrácí přehled, kdežto do peněženky se podívám, vidím tam usmolené dvě stovky, tak holt si dám v restauraci bramboráky místo bifteku. S kartou bych byl v pokušení si dát ten biftek, protože na účtu určitě ještě něco je a pojem "denní příděl peněz" se mi vytratí. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Roman.Kucera »

Celý tento topic je jen o tom, jestli zcela obětujeme svobodu za ne zcela jisté snížení korupce. Myslím, že pro Piráty je zcela jasné, co si vyberou..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jiri.Kaderavek, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ales.Sura
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Tomas.Lastuvka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1135
Registrován: 19 říj 2013, 21:07
Profese: html coder
Bydliště: Turnov
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 921 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Tomas.Lastuvka »

Roman Kucera píše:Celý tento topic je jen o tom, jestli zcela obětujeme svobodu za ne zcela jisté snížení korupce. Myslím, že pro Piráty je zcela jasné, co si vyberou..
Ac me to stve, tak musim souhlasit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Lastuvka za příspěvek:
Petr.Vileta
Ten, kdo je ti nejbliz, bude vzdy tim, co ti ublizi nejvic!

Nemam na vas naladu, nedivte se mym reakcim.
Jakub Steinfeld
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Jakub Steinfeld »

Tak to je velmi trefné. Ač nerad, taky musím souhlasit.
Richard.Przeczek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Richard.Przeczek »

Musím souhlasit, že je to krok k naprostému otroctví systému. Banky shromažďují informace o všem vašich transakcích, podobně obchodníci shromažďují data.

Slovy klasika, úplatky v hotovosti jsou plivanec v moři, i když bez hotovosti by se výrazně omezila šedá sféra ekonomiky, ale to není největší problém ekonomiky. Ty peníze zůstávají tady buď v oběhu nebo krabici od vína, sejfu, odkud se taky dřív nebo později dostanou zpět do oběhu.

Daleko větší problém jsou bezhotovostní operace, např.:

Podvody s DPH, až do expedice peněz do daňového ráje legální.

Legální tunelování skrze marži na službě, jako těch 10 haléřu nebo kolik v Praze z každé jízdenky na Kypr.

Nebo naprosto legální zadlužení vlastní firmy, a výplata dividendy jako v OKD, opět výplata na zahraniční konta.

Většina těch peněz se už nevrátí do místní ekonomiky.

Řekněme, že malý šmelinář podpoří místní ekonomiku 90% a v zahraničí odvede 10%. Postaví si barák, koupí auto apod.

Vážený podnikatel utratí tady 10% a 90% investuje do globálního trhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard.Przeczek za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Kaderavek, Roman.Kucera, Petr.Vileta, MilanM
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Libor.Spacek »

Tak vida, i zde je nám to podsouváno dle systému: problém -> reakce -> řešení.
Někdo si naplánoval, jak z nás nadělat otroky, tj. snadno zrušitelná čísla, bez jakýchkoliv nezávislých prostředků a tudíž jakékoliv možnosti svobodné vůle.
Napadlo vás, co budete v takovém systému dělat, až vám někdo zablokuje účet? Vsadil bych se, že seznam příčin a úřadů, které budou mít tuto pravomoc, závratně poroste.
Na to by lidi nikdy dobrovolně nepřistoupili, tak se uměle vytvoří nějaký problém a začne se donekonečna omílat (korupce), až všichni sami začnou volat po tomto konečném řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 7):
Roman.Kucera, Karel.Fuzik, Richard.Przeczek, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, MilanM, Robert.Magni, Karel.Rada

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Naopak je třeba zrušit limity pro hotovostní platby. S korupcí to nemá nic společného. Je to jen kontrola jednotlivců. Nevím, kde se vzalo tvrzení, že většina korupce probíhá za hotové, ale je to nesmysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Libor.Spacek
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Libor.Spacek »

Napřed nám ukradli všechno zlato a stříbro a dali za ně bezcenné kousky papírů a teď nám chtějí sebrat i to.
Zlato a stříbro z vaší kapsy totiž nešlo jednoduše ukradnout zmáčknutím nějakého knoflíku v centru moci, s nápisem "devaluace centrální bankou", nebo "monetizace".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Karel.Fuzik, Robert.Magni

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Michael.Polak »

Mno, tak jednoduché to není - o směnné hodnotě to není, kurz zlata a stříbra mohl kolísat stejně dobře, jako kurz papírových peněz (např. import zlata nakradeného Španělskými konkvistadory vedl v Evropě k inflaci, která fakticky odstartovala start novověku - což souviselo i s pádem tisíciletých jistot, kterou byla třeba i relativní vzácnost zlata)

Důvod boje s hotovostí je samozřejmě ten, že anonymita umožňuje existenci nezdaněné šedé ekonomiky (v zásadě více či méně legální aktivity, ale zásadně nepodchycené a nezdaněné - sousedská výpomoc, melouchy, sexuální služby, obchodování s účetně odepsaným drobným majetkem firem, apod.) a černé ekonomiky (těžce ilegální aktivity typu tvrdé drogy, vraždy, apod.)

Samozřejmě, že i bez hotovosti tyto aktivity půjde provozovat, ale bude nutné k pohybum na účtech vytvářet účetní fikci (typu maskování za poradenskou činnost a nejrůznější "pizzérie"). Ve skutečnosti se tím posílí monopol těch, kteří účetní fikci dokáží úspěšně generovat, a menší a začínající hráči bez dostatečného know-how budou vytlačeni z trhu.

Odpověď je jediná: budoucí bitcoiny a budoucí decentralizované sociální, monetární, fakturační a účetní sítě. A trvání na legálnosti barterů, nepeněžní směny, trvání na osvobození potravin od darovacích daní a všechny tyhle věci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Ales.Jakl, V__

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Úplné zrušení hotovosti

Příspěvek od Libor.Spacek »

Je naivní si myslet, že až bude zakázaná hotovost kvůli zamezení daňových úniků, že tento zákaz se nebude v první řadě vztahovat na bitcoiny atd. Následně bude vysoce zdaněné úplně všechno na tom seznamu. Někde jsem četl zajímavé a přesvědčivé pojednání o tom, že ta "šedá" ekonomika je jediná opravdová a zdravá ekonomika a zbytek je umělá konstrukce která není dlouhodobě života schopná.

Ale jde o víc nežli jen o fungující ekonomiku. Co mají bitcoiny a zlato společného je to, že vládci neurčují jejich hodnotu za účelem vlastního obohacení. Sice mohou trochu manipulovat, jako ti konquistadoři, ale nemají to zcela pod kontrolou. Až všechno budou jenom čísla v počítači, jejichž hodnotu určuje váš vládce, budete stejní otroci jako když pracujete tvrdě na plantáži a váš majitel jediný rozhoduje o tom, jak a jestli vás vůbec nakrmí či jinak odmění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Karel.Rada, Robert.Magni, Roman.Kucera

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Odpovědět

Zpět na „Finance“