ESM - pomoc nebo prokletá budoucnost?

[Karel.Fuzik]

Aby to celé našlo rovnováhu, bylo by potřeba narovnat vztahy, IMHO na základě těchto východisek:

- jedna měna = jeden stát
- viníci musí být potrestání
- ztráty zaplatí všichni, kdo na nich předtím profitovali
- všichni jsou na jedné lodi, kdo se tváří, že na ni není, zaplatí víc

a z dvou zlatých pravidel:

- nikdy si nepůjčuj na splátku dřívější půjčky, zasekni splátky a vyjednávej, vystupuj z pozice síly svého dluhu
- nebuď na nikom životně závislý, už vůbec ne na bankách

Pak nám výjdou následující opatření:

- důsledné rozdělení bank na vkladové, zúčtovací a investiční s trasférem kontrolovaným věřitelem poslední instance (emisní banka) - tzn. oddělení vkladů od investic, zavedení tvrdé regulace na mezibankovním trhu

- zdanění spekulativních finančních transakcí (sazbou cca 1%)

- převzetí nadlimitních dluhů (>60%) zadlužených států EU věřitelem poslední instance (ECB), tzn. rozložením dluhové zátěže na celou eurozonu, zavedení eurobondů.

- zavedení "evropského rozpočtu" pro všechny země EU

- zavedení a vymáhání finančních postihů za nesplňení mastrichtských kriterií (celé EU) a neschopnosti zavádění eura v periferních zemích EU (Česko, Maďarsko, atd) - tyto státy oslabují společnou měnu tím, že se neúčastní a proto by měli přispívat kompenzacemi.

- postupný, ale rozhodný přechod na plnou fiskální a politickou unii (omezení právní subjektivity zemí v oblastí financí a rozpočtů, minimálně)

Pak je možno použít i "vysněnou devalvaci" ke korekcím ekonomiky. Odhadem na €1:$1,15. Prostě za to zaplatí všichni - dlužníci za svoji blbost a věřitelé (Němci a Francouzi a jejich satelity - CR, Belgie, Nizození, Rakousko, atd.) za svou nenažranost. Ovšem bolet to bude o hodně míň, než když pošleme do kytek Řecko a pak se z toho sesypeme taky (Mraky zoufalých Řeku v EU, krize důvěry věřitelů, atd.).

A navíc to začne fungovat tak, jak to fungovat má

[Daniel.Hradsky]

Hmm, začíná z toho vznikat zajímavá debata, protože o této důležité otázce ČPS podle mě jen mlží a nezastává jasný názor: Chceme jednotný Evropský stát, s tím, že se o všem rozhoduje v Bruselu, nebo je pro nás prioritou zachování samostatného českého státu a upřednostňujeme Evropu jako ekonomický prostor pro volný pohyb osob, zboží a služeb?
Pro mně (a možná nejen pro mně) je to zásadní věc, která možná ovlivňuje i míru mé podpory ČPS.

[aldur]

události před hradem uvedení okolností na pravou míru a jaký byl reálný průběh
...Věruška zavelí čestné posile pražského hradu k nástupu do služby -aby klaus neutekl znělo pro dnes heslo-
Mexická somrera s naší vlajkou na místo zbraně zaujímají své pozice vedle hradních strážných je to pro ně již třetí a poslední hlídka tzv. stojka zní to tu všude prostorem .Deset minutek klidu a začlo to najednou slyšíme klapání okovaných bot a přichází velitel stráže a vyhrožuje plicií tu ale dostává odpověď podle vašich vlastních pravidel a našeho práva občanů nemáte žádné právo nás ohrožovat a konec zavolejte si na pomoc koho chcete .Na to že velitel vypadal na dvacet a měl na rukávu jen dvě zlaté trojcípé hvězdičky a dva červené proužky začal docela ostře a stejně tak odchází se slovem hozeným přez rameno ve smyslu že ne všichni od hradní s naší počínáním souhlasí kdyby ho tak slyšel Capoušek se Staňkem ti hlídaly ještě Havla a říkaly vždy osvoboď utiskované.Mladý velstr při odchodu ještě volá o pomoc vysílačkou 300 zde 158 bla bla bla co mám dělat běží mu zřejmě hlavou . Kdopak je asi proti zajímá mne, jestli jim šéfuje pořát Indruch .Po deseti minutách zavede závodčí noční hlídku se samopaly a ostré náboje mají ve dvou zásobnících místo atrapy na pevné stráži v budce je to celé téměř jak při obraně hradu určí jim klasicky povolený pohyb za branamy matiášky a brankou v pravo u zahrady vedle strážnice.Z tohoto chování jasně vyplívá že jsme vytvořily svým protestem proti rozkrádání národního majetku a lidské důstojnosti napjetí i v takovéto jednotce
jako je hradní stráž a na posled pamatujeme takovou akci při demonstracích proti měnovému fondu kdy se i brány hradu uzavřely.Dávejte pozor kdo tuto akci popisuje a jak, jsou buď koupení a nebo osobně angažovaní v některé špinavé straně., a jak se vám líbylo plivání na kalouska fakt se tady neflákáme a co daně už máte vyřešeno ,apracovní příležitosti centrální registry zakázek práce tak zatím a anonymous vede

[Ivo.Vasicek]

Karle (Fuzik), souhlas až na poznámku o devalvaci. Pokud je pozitivní obchodní bilance nevyvolá emise peněz devalvaci (teoreticky i prakticky - viz Japonsko). V USA z toho devalvace byla, protože mají zápornou obchodní bilanci. Evropa má jen mírně zápornou, ČR, stejně jako Německo pozitivní.

[Ivo.Vasicek]

Takže klasicky rent-seeking a insider trading. Domnívám se, že význam obojího trochu zveličujete, navíc nejde o nic, co by přišlo letos či v tomto desetiletí. Popsaná "spekulace na ztrátu" je stejně férových obchodem jako spekulace na růst. Důležité je to "zařídit, aby se něco podělalo". Nezdá se mi to lehké ani lehčí než dříve. Kromě toho nepozoruji, že by zrovna "banky a fondy" prožívaly boom. Jejich akcionáři sice benefitují z morálního hazardu, který je důsledkem obavy států před externalitami bankrotů bank, ale krize jim nevydělala. Finanční sektor jako takový dosti vyrostl, ale imho lze vidět velmi jasnou užitečnou funkci, kterou plní - je jím oceňování rizik a "risk management". To je strašně důležitá funkce, všechny ty deriváty fungují často prostě jako pojištění.

kdyby ČNB natiskla 100 miliard a rozdala je lidem, žádná inflace se nebude konat, jen se zvětší obrat na trhu

je velmi odvážné tvrzení, které by imho nenaplnilo, ten multiplikátor nebude takový, pravděpodobně takový nebyl ani v USA. Ale jelikož to je hypotéza stojí ve vzduchoprázdnu, asi se nemusíme přít. Každopádně věřím, že jsme se alespoň shodli, že úroky není třeba splácet jen dalšími úvěry.

Já jsem se pohyboval v reálném byznysu. Absolventi, kteří nastoupili ke mě do firmy se vždy po pár měsících divili, že realita je poněkud jiná než se učí na VŠE (dostali se do projektů pro mnoho různých firem - od výrobců až po finanční trhy). Stejně jako je korupce plně integrovanou součástí současného politického systému, tak profesionálové spekulují pouze formou tzv. projektů (celá řada operací - od korupce, přes média až po buschers). Loterii přenechávají drobným traderům. Ti velcí v tom jedou i s ratingovými agenturami. Spekulace začínají už při IPO (ostatně si bylo možno všimnout při prodeji akcií FB). Já to znám zevnitř. Jsem přesvědčen, že užitečnost současné finanční nadstavby je nejen nulová, ale je to z hlediska celku ztrátová aktivita (náklady pro společnost jsou větší než užitek).
Co se týče splácení úroků, nevím co máš na mysli. Celkový objem dluhů a úroků je zcela jednoznačně větší než množství peněz na trhu. Peníze se na trh dostaly pouze jako historická zásoba a úvěry. Ve většině států je výše úroků větší než historická peněžní zásoba. Kdybychom si tedy představili splacení všech dluhů i s úroky, zmizely by z ekonomiky všechny peníze a ještě by to nestačilo.

[Ivo.Vasicek]

Hmm, začíná z toho vznikat zajímavá debata, protože o této důležité otázce ČPS podle mě jen mlží a nezastává jasný názor: Chceme jednotný Evropský stát, s tím, že se o všem rozhoduje v Bruselu, nebo je pro nás prioritou zachování samostatného českého státu a upřednostňujeme Evropu jako ekonomický prostor pro volný pohyb osob, zboží a služeb?
Pro mně (a možná nejen pro mně) je to zásadní věc, která možná ovlivňuje i míru mé podpory ČPS.

1. ESM schválil PSP ČR, co s tím má společného Brusel? Umíš si vůbec představit jak daleko by naše státní vlezdoprdelkovství bylo, kdyby tu Brusel nebyl? To že něco Brusel navrhne neznamená, že to musíme přijmout a už vůbec ne ve zněních v kterých to příjímáme. Euroskepticismus je ve většině případů jen alibismus. Strach a nezodpovědnost si přiznat, že problémy vznikají u nás, u našich sousedů etc. Samozřejmě je jednoduší nadávat na Brusel, než si přiznat, že každý kdo volil Kalouska, Vondru, Březinu a podobně fakt nemyslel.
2. Piráti se nepyšní tím, že by na tohle dávali konkrétní odpověď. Nicméně pirátský systém by velmi pomohl pochopení příčin a tím i spravedlivému rozhodnutí o tom, co s tím. Koneckonců všichni víme, že opravdové řešení není jen tak jednoduché. Ano. Říkám nechal banky padnout, to pomůže. Nicméně samozřejmě tu budou drobné i větší následky, které bude třeba řešit.
3. Pochybuji, že lze provozovat opravdu volný pohyb osob, zboží a služeb bez sladění práva. Nevěřím, že polofašistický stát, opravdu liberální a autoritářky socialistický mohou mít tyto výhody. Musí to být jistým způsobem sladěno. To je prostě můj postřeh, který vychází z mého oboru. Aby struktury mohly spolupracovat, tak musí mít nějaké rozhraní.

[Daniel.Hradsky]

...

1. ESM schválil PSP ČR, co s tím má společného Brusel? ...

Promiň nepoužil jsem quote - přečti si také příspěvek přede mnou. To je totiž jednotný evropský stát.
EDIT: nebo popis rozpadu eurozony pokud 1měna-1stát znamená každý zvlášť . V obou případech to ale nastoluje vznesenou otázku.

[anonym2064]

Pirátská otázka: Je ESM transparentní? víme kdy kolik a za jakých podmínek a na jaký účel ? Domnívám se že NE. ESM Nemám naštudované a ani to študovat nebudu. , Předpokládám ale že je to stejně záležitost finančního systému a stávající politici holt poslušně uposlechnou.

[Návštěvník]

Myslím si, že to svobodní zbytečně nafukují. Prostě buď se zhroutí ekonomiky jižních států EU a půjde to celý do kopru anebo ne a bude to v klidu. Ten problém souvisí mnohem více se současným finančním systémem, než s eurem jako takovým.

Jinak leták, který svobodní připravili - http://www.reformy.cz/wp-content/upload ... akesm2.png - je odstrašující příklad toho, jak nedělat přesvědčovací kampaň. Urážejí lidi, které chtějí přesvědčit, na palici...

Já bych to neřešil. Až bude na stole vstup do eurozóny (pokud kdy bude), tak bude na místě to řešit. Toť můj postoj.

S tímto postojem si dovolím nesouhlasit. Situaci je potřeba řešit už nyní, protože o vstupu do Eurozóny rozhoduje Brusel a ne my. Navíc si nedokážu představit, co máte na mysli tím "prostě krachne". Všimněte si, jak "prostě krachlo" Řecko. Spousta nezaměstnaných lidí, podnikatelé kteří jsou nyní bezdomovci a stojí fronty na polívku, demonstrativní sebevraždy, násilné nepokoje a s nimi související poškozování cizího majetku (nejen bank) ....
Tohle tady skutečně chcete?

[Ondrej.Profant]

Řecko nebyl krach, ale absolutně arogantní útok na suverenitu. Problém byl, že západ nerozuměl problému, popřípadě nedokázal udělat radikální kroky. Kdyby hned z počátku krachly banky, co Řecku půjčili, tak by vše bylo ok.