CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Mno, to by ho za svůj musela vzít navrhovatelka, nebo by ho musel předložit někdo jiný, což by vyžadovalo prodloužení doby pro navrhování(resp její znovuotevření - což je teoreticky možné bez nutnosti odkládat hlasování, když se tak stane do 48 hodin, kompletně.)

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, teď jsem si volal sa navrhovatelkou a viděl bych to takto;
1) Její prefereované znění usnesení je:
Návrh usnesení celostátního fóra píše:1) Celostátní fórum schvaluje následující stanovisko:
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
2) Celostátní fórum ukládá příslušným orgánům zapracovat toto stanovisko do znění dlouhodobého a aktuálního volebního programu strany.
Navrhovatelka říkala, že se tu ještě objeví, tak prosím, aby to výslovně vzala za své.

A pro úplnost, pokud PROTI, prodlužuji dobu pro navrhování do 11.4. včetně.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Říká se, že opakování je matka moudrosti, takže začnu od začátku, z jakého důvodu vznikl můj návrh.

K tomuto členskému podnětu mne inspirovala diskuze ve vlákně o stanovisku Pirátů ke změnám zákona o veřejném zdraví 258/2000 Sb.

a také už dlouho probírané téma očkování zde

Ve stanovách máme deklarováno
http://www.pirati.cz/rules/st

Z obsahu diskuzních vláken vyplývá, že Piráti nemají zcela jasno, co máme chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Explicitně řečeno, usiluji o jasně definovaný postoj Pirátů k otázce, zda souhlasíme s direktivním nařízením státu, tedy zákonem stanovené povinnosti nebo jsme pro dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů v oblasti preventivní péče.

To zcela naplňuje návrh, který vyplynul z diskuze:
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
Osobně k tomu nemám více co říct.
Takže formulace dlouhodobého programového bodu by po případném schválení zněla takto:
Informovanost.
Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, o rizicích spojených s léky, s prostředky preventivní ochrany veřejného zdraví nebo výkonu zákroku, a o rizicích spojených s životním stylem a také k informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.

Svoboda léčby.
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.

Ochrana soukromí.
Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v ambulantní péči i v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.
Co se týče volebního programového bodu, je pak na garantovi, jak by tuto myšlenku do programu zanesl. Pokud Republikový výbor mezitím schválil jakékoliv znění stanoviska, vypracovaného garantem, které by bylo v rozporu s dlouhodobým zněním programového bodu, je na kompetentních orgánech, aby zařídili nápravu.
Osobně považuji toto stanovisko za velice nešťastně formulované:
Důvodem požadavku na jakoukoliv povinnost totiž nemůže být jen ochrana zdraví jednotlivce, a to ani tehdy, když by mělo jít o ochranu zdraví dítěte před „neuváženě alternativním“ postupem jeho rodičů. Důvodem může být výhradně ochrana objektivně neočkovatelných dětí pomocí tzv. kolektivní imunity před závažnými infekčními chorobami, dříve označovanými za „běžné dětské nemoci“. Tyto objektivně neočkovatelné děti představují v tomto kontextu slabší stranu, jejíž zájmy musí stát chránit. Ve všech případech očkování musí být dodržena obvyklá práva pacientů a jejich zákonných zástupců zejména na informovanost.
Jsme politická strana, která má za cíl hájit zájmy zejména jednotlivců. Aspoň tak jsem to pochopila. Nejsme organizace, která má poučovat a jakkoli vychovávat. Naším cílem je zajistit podmínky proto, aby se mohl každý v této zemi svobodně rozhodovat za sebe a za svou rodinu. Není naším stranickým úkolem ani cílem kohokoliv soudit. Aspoň tak tomu rozumím. Našim cílem je umožnit každému jednotlivci přístup k informacím a v případě, že se dotyčný cítí poškozen, zajistit podmínky pro spravedlivý soud, který musí umožnit, aby byly vyslyšeny všechny argumenty obou protistran. Proto považuji toto stanovisko spíše za návod jak má náš volič uvažovat a přemýšlet, než za projev toho, že chce strana hájit jeho zájmy.
Ke každému důkazu důsledků "nedostatečné" proočkovanosti lze dohledat argumenty, předkládat však jenom jednostranný pohled zdůvodňování svého postoje, nepřísluší žádné politické straně.

Takže tak. Proto pro jednoduchost pochopení postoje Pirátů doporučuji jednoduchou formulaci pro jeho prezentaci, bez podsouvání čemu má volič věřit, nebo jak se má zachovat.



Děkuji moderátorovi vlákna za vstřícnost a trpělivost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18719
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33960 poděkování

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Maria.Vasickova píše:Explicitně řečeno, usiluji o jasně definovaný postoj Pirátů k otázce, zda souhlasíme s direktivním nařízením státu, tedy zákonem stanovené povinnosti nebo jsme pro dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů v oblasti preventivní péče.

To zcela naplňuje návrh, který vyplynul z diskuze:
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
Možná si to neuvědomuješ, ale "upřednostňovat dobrovolnost" není totéž jako "odmítat jakoukoli povinnost".
Tak abys pak nebyla zklamaná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Ivo.Vlasaty

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21751
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5401 poděkování
Dostal poděkování: 12593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Lukas.Novy »

Změny píše: Informovanost.
Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, o rizicích spojených s léky, s prostředky preventivní ochrany veřejného zdraví nebo výkonu zákroku, a o rizicích spojených s životním stylem a také k informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.

Svoboda léčby.
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu léčby, která bude hrazena částečně nebo plně pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní péče atd.) nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.


Ochrana soukromí.
Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v ambulantní péči i v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21751
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5401 poděkování
Dostal poděkování: 12593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Lukas.Novy »

Maria.Vasickova píše:Jsme politická strana, která má za cíl hájit zájmy zejména jednotlivců. Aspoň tak jsem to pochopila. Nejsme organizace, která má poučovat a jakkoli vychovávat. Naším cílem je zajistit podmínky proto, aby se mohl každý v této zemi svobodně rozhodovat za sebe a za svou rodinu.
Jenom za sebe, za rodinu rozhodovat nesmis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Radek.Simkanic

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Lukas.Novy píše:
Maria.Vasickova píše:Jsme politická strana, která má za cíl hájit zájmy zejména jednotlivců. Aspoň tak jsem to pochopila. Nejsme organizace, která má poučovat a jakkoli vychovávat. Naším cílem je zajistit podmínky proto, aby se mohl každý v této zemi svobodně rozhodovat za sebe a za svou rodinu.
Jenom za sebe, za rodinu rozhodovat nesmis.
No jo, na to tady máme krtky :weep:
Oznámení moderátora:
Uživatelka byla varována aby se obracela k věci a nikoliv k osobám.
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 11 dub 2017, 03:34, celkem upraveno 1 x.
Důvod: moderace
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Petr.Vileta

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, děkuji navrhovatelce, registruji tedy její finální návrh takto:
Návrh A píše: Celostátní fórum schvaluje následující stanovisko:
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
Celostátní fórum schvaluje následující změnu programového bodu Zdravotnictví dlouhodobé programu:
Informovanost.
Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, o rizicích spojených s léky, s prostředky preventivní ochrany veřejného zdraví nebo výkonu zákroku, a o rizicích spojených s životním stylem a také k informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.

Svoboda léčby.
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu léčby, která bude hrazena částečně nebo plně pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní péče atd.) nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.

Ochrana soukromí.
Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v ambulantní péči i v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.
(Děkuji LN za zpracování těch změn.)

Pokud je to takhle ok, tak stahuji svou žádost aby byl hlasován v původní verzi.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21751
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5401 poděkování
Dostal poděkování: 12593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Lukas.Novy »

(samozrejme to, prosim, zkontroluj, kazdy dela chyby)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1632
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1077 poděkování
Dostal poděkování: 3288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

chtěl bych požádat/navrhnout posun (odložení) hlasování z nadcházejícího velikonočního víkendu na následující běžný víkend. myslím, že o svátcích mají lidi lepší věci na práci než sedět u PC s internetem. státní svátek je totiž i pátek a pondělí, takže kdo odjíždí ve čtvrtek večer na chatu tak by mohl mít problém.

pokud má mít tento návrh podobu námitky, tak namítám nevhodnost nadcházejícího velikonočního víkendu pro účely hlasování :-)

vzhledem k tomu že se nám na poslední chvíli změnil hlasovaný návrh, tak si myslím že by to bylo vhodné odložit o týden i kdyby nebyly ty velikonoce
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Rostislav.Reha
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“