CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2676
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3689 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dan.Lestina »

Martin.Morong píše: 13 úno 2020, 22:42
Dan.Lestina píše: 13 úno 2020, 16:12 Jestli pro nás máš nějaký dosud neobjevený programový rozpor TT a Pirátů v této věci, sem s ním
IMHO tady už padlo dostatek argumentů, proč jsou jeho postoje neslučitelné s politikou strany. Odkážu se na Honzu Bednaříka, Mateje Šandora, či Otce Zakladatele.
Jestli je to na mě, tak všechny 3 příspěvky jsou různou kombinací disciplín "vykladačství kontroverzních tweerů" a "amatérské filosofování nad dějinami", skutečný programový rozpor nevidím zmíněný.

Na závěr bych rád podotkl, že mě mrzí, že sem kandidát sám nepíše, asi není zvyklý na tento styl shitstormu, přesto připojuji k prosbě o nápravu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Ivo.Vlasaty

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Hlasování je připraveno zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 21f46/view
Začíná v 10h, společně se začátkem rozešlu SZ a email.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Tomas.Tozicka
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 35
Registrován: 28 led 2014, 11:57
Profese: vedoucí rozvojových projektů
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Tomas.Tozicka »

Yossi píše: 13 úno 2020, 11:45
Martin.Kucera píše: 13 úno 2020, 11:37
Yossi píše: 13 úno 2020, 11:34 Věta "byl bych rád, kdyby ČR byla neutrální" implikuje "byl bych rád, kdyby ČR vystoupila z NATO a EU".
Jistě, ale to není totéž jako "jsem pro vystoupení ČR z NATO". Zrovna právník by měl vědět, že na každém slově a na každé formulaci záleží.
Jsem rád, že se tedy i na základě výrokové logiky shodneme, že ty jeho dva výroky jsou vzájemně neslučitelné. Není možné být rád, kdyby byla ČR neutrální a zároveň být proti vystoupení z NATO. Jeden z těch výroků musí být nepravdivý.
Pokud jsme u výrokové logiky pánové, pak byste měli pravdu pouze v tom případě, že vystoupení z NATO automaticky znamená neutralitu. Což tedy v současné politické konstelaci opravdu neznamená. Na tom se asi taky shodněme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Tozicka za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ještě jednou prosím @Tomas.Tozicka, aby odpověděl na položené dotazy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Martin.Elias

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13456
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34835 poděkování
Dostal poděkování: 17681 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jiri.Kaderavek píše: 12 úno 2020, 16:36 Ahoj,

já se přes označením kapitalismu jako zločinu proti lidskosti nedokáži přenést nikoliv z ideologických, nýbrž z čistě racionálních důvodů.
...
OFFTOPICJe totiž mnohokrát zdokladován neskutečný civilizační posun provázející liberální revoluci v poslední cca 200 letech. Prostě pokud si promítnete statistiky a grafy jakéhokoliv civilizačního ukazatele, tak naprosto korelují s průmyslovou revolucí, šířením volného obchodu, šířením liberální demokracie. Od snižování úmrtnosti kojenců, přes zvyšování gramotnosti a vzdělanosti obecně, přes ústup otrokářství, dětské práce, zvyšování dostupnosti pitné vody, obrovský skok v hygieně, lékařství, budování kanalizaci, vymýcení hladomorů, morových epidemií, brutální nárust věku dožití, pokles násilí, násilných konfliktů, dosažení rovnoprávnosti žen, menšin a nakonec i pomalu, ale jistě se šířící povědomí o dopadech našeho konání na životní prostředí a z toho plynoucí kroky k jeho ochraně. Prostě je velmi dobře zdokumentováno, že nikdy v lidské historii jsme se neměli nikdy tak dobře po všech možných stránkách jako se máme nyní v době vlády liberální demokracie. To, že se i ten systém vyvíjí od někud někam a občas musí překonat i slepá ramena je jasné, ale směr je nastaven dobře. Takže tváří v tvář těm všem grafům a číslům nerozumím, jak někdo může takovéto konstatování vypustit a opravdu rád bych slyšel ten myšlenkový konstrukt a jaký jiný dnes či v historii existující systém byl z pohledu lidských práv a úrovně života na tom lépe než kapitalismus.

Tohle když vypustím, tak vypouštím džina z lahve a musím to umět velmi dobře vysvětlit a musím tak učinit sám, ne že to budeme muset rozklíčovávat my zase z útržků nějakých mediální výstupů. Nelze si jen tak něco plácat s tím, že to pak bude každý Pirát muset nějak horko těžko vysvětlovat a mlžit, protože když na Vás nasypu ty statistiky, tak se z toho opravdu špatně vykrucuje. Namísto toho, abychom vysvětlovali, že cesta liberálním směrem je ku prospěchu nás všech, budeme muset dokazovat, že není zločinem proti lidskosti.

Na závěr: Nic nevytváří "staré dobré časy" lépe než špatná paměť!
Jiří, čekal bych právě od tebe trochu diferenciovanější přístup. Třeba, že jako zakladatel budeš mít více na paměti naše kořeny.
Protože, když se podíváš na první dokumenty švédské Pirátské strany, vidíš v podstatě to samé - kritiku kapitalismu. I když ne vyřčenou přímo explicitně.

Ale co to je jiného, že? ;)
Tři základní teze pirátské strany jsou potřeba ochrany občanských práv, vůle osvobodit naši kulturu a porozumění tomu, že patenty a soukromé monopoly poškozují společnost.
Soukromé monopoly představují jednoho z nejhorších nepřátel společnosti, protože vedou k růstům cen a vysokým skrytým nákladům pro občany. Patent znamená myšlenkový monopol, který stát vynucuje. Velké korporace horlivě závodí, aby držely patenty, které mohou použít proti svým menším soupeřům, aby jim zabránili v rovné soutěži. Cílem monopolisty není uzpůsobit ceny poptávce na trhu, ale spíš využít svá nečestně získaná práva jako páku na zvyšování cen a uvalovat na užití a licencování svých výrobků nevyvážené podmínky. Chceme omezit příležitosti ke vzniku zbytečných škod způsobených monopolem.
Dnešní copyrightové a patentové právo vede k ničivým monopolům a ztrátě důležitých demokratických hodnot, zpomaluje tvorbu kultury a znalostí a brání jim v kontaktu s lidmi.
zdroj: Deklarace principů

Nebo:
Farmaceutické patenty jsou škodlivé
Patenty na léky, neboli farmaceutické patenty, mají mnoho negativních efektů.
Farmaceutické patenty brání stovkám tisíc lidí v chudých zemích, aby dostali léky, které potřebují, ačkoliv tyto léky existují a mohly by zachránit jejich životy.
Pirátská strana chce jako dlouhodobý cíl zrušit farmaceutické patenty, ale uvědomuje si, že to vyžaduje alternativní systém financování farmaceutického výzkumu. Věříme, že by se měl nový systém zavést na evropské úrovni.
zdroj: Alternativa k farmaceutickým patentům. Doplňující dokument programu švédské Pirátské strany

Víc asi netřeba dodávat.
Snad jen, že nerozporuji to, že kapitalismus má i své přínosy. Otázkou zůstavá za jakou cenu se to děje a jestli by to nešlo dělat jinak. Což je ve světle toho, že nám už hoří kontitenty, jaksi otázka na místě.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 14 úno 2020, 08:31, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Ales.Jakl, Ivo.Vlasaty

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13456
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34835 poděkování
Dostal poděkování: 17681 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Frantisek.Navrkal píše: 14 úno 2020, 08:16 Ještě jednou prosím @Tomas.Tozicka, aby odpověděl na položené dotazy.
Linkuješ blbě, myslíš asi tenhle link
Frantisek.Navrkal píše: 13 úno 2020, 10:33 ...Samozřejmě k takovémuto neuváženému emotivnímu jednání jsme náchylní asi všichni, ale řekl bych, že Tomáš Tožička v tomto směru trpí nedostatkem sebekontroly. Proto se chci @Tomas.Tozicka zeptat:
Souhlasíš s mojí premisou, že kontroverzní tvrzení musí být solidně podložena adekvátně kontroverznosti daného vyjádření?
Shledáváš také, že máš nedostatek sebekontroly při veřejném vyjadřování?
Pokud ano, přijmeš do budoucna nějaká účinná opatření pro mitigaci tohoto svého nedostatku? Jaká?

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 776
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5140 poděkování
Dostal poděkování: 1670 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Tomas.Tozicka píše: 14 úno 2020, 08:11
Yossi píše: 13 úno 2020, 11:45
Martin.Kucera píše: 13 úno 2020, 11:37
Jistě, ale to není totéž jako "jsem pro vystoupení ČR z NATO". Zrovna právník by měl vědět, že na každém slově a na každé formulaci záleží.
Jsem rád, že se tedy i na základě výrokové logiky shodneme, že ty jeho dva výroky jsou vzájemně neslučitelné. Není možné být rád, kdyby byla ČR neutrální a zároveň být proti vystoupení z NATO. Jeden z těch výroků musí být nepravdivý.
Pokud jsme u výrokové logiky pánové, pak byste měli pravdu pouze v tom případě, že vystoupení z NATO automaticky znamená neutralitu. Což tedy v současné politické konstelaci opravdu neznamená. Na tom se asi taky shodněme.
Nikoliv. Logika říká, že vystoupení z NATO je podmínkou nutnou (nikoliv však dostačující) k dosažení neutrality. Pokud jste tedy prezentoval, že si přejete ČR neutrální, vystoupení z NATO je tohoto přání realizace nutnou podmínkou.

Mrzí mě, že jste drtivou většinu této debaty odignoroval a tak členové neměli šanci vidět odpovědi na své dotazy a případně na tyto odpovědi reagovat nebo je podrobit diskuzi. Tak se o veřejnou funkci na celostátní úrovni podle mě neuchází, ale je to jen můj soukromý názor.

Edit: překlep
Naposledy upravil(a) Jan.Zavadil dne 14 úno 2020, 09:51, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Petr.Lysek, Martin.Elias, Jiri.Belsan
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2791
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6107 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Dalibor.Zahora píše: 14 úno 2020, 08:19
Jiri.Kaderavek píše: 12 úno 2020, 16:36 Ahoj,

já se přes označením kapitalismu jako zločinu proti lidskosti nedokáži přenést nikoliv z ideologických, nýbrž z čistě racionálních důvodů.
...
OFFTOPICJe totiž mnohokrát zdokladován neskutečný civilizační posun provázející liberální revoluci v poslední cca 200 letech. Prostě pokud si promítnete statistiky a grafy jakéhokoliv civilizačního ukazatele, tak naprosto korelují s průmyslovou revolucí, šířením volného obchodu, šířením liberální demokracie. Od snižování úmrtnosti kojenců, přes zvyšování gramotnosti a vzdělanosti obecně, přes ústup otrokářství, dětské práce, zvyšování dostupnosti pitné vody, obrovský skok v hygieně, lékařství, budování kanalizaci, vymýcení hladomorů, morových epidemií, brutální nárust věku dožití, pokles násilí, násilných konfliktů, dosažení rovnoprávnosti žen, menšin a nakonec i pomalu, ale jistě se šířící povědomí o dopadech našeho konání na životní prostředí a z toho plynoucí kroky k jeho ochraně. Prostě je velmi dobře zdokumentováno, že nikdy v lidské historii jsme se neměli nikdy tak dobře po všech možných stránkách jako se máme nyní v době vlády liberální demokracie. To, že se i ten systém vyvíjí od někud někam a občas musí překonat i slepá ramena je jasné, ale směr je nastaven dobře. Takže tváří v tvář těm všem grafům a číslům nerozumím, jak někdo může takovéto konstatování vypustit a opravdu rád bych slyšel ten myšlenkový konstrukt a jaký jiný dnes či v historii existující systém byl z pohledu lidských práv a úrovně života na tom lépe než kapitalismus.

Tohle když vypustím, tak vypouštím džina z lahve a musím to umět velmi dobře vysvětlit a musím tak učinit sám, ne že to budeme muset rozklíčovávat my zase z útržků nějakých mediální výstupů. Nelze si jen tak něco plácat s tím, že to pak bude každý Pirát muset nějak horko těžko vysvětlovat a mlžit, protože když na Vás nasypu ty statistiky, tak se z toho opravdu špatně vykrucuje. Namísto toho, abychom vysvětlovali, že cesta liberálním směrem je ku prospěchu nás všech, budeme muset dokazovat, že není zločinem proti lidskosti.

Na závěr: Nic nevytváří "staré dobré časy" lépe než špatná paměť!
Jiří, čekal bych právě od tebe trochu diferenciovanější přístup. Třeba, že jako zakladatel budeš mít více na paměti naše kořeny.
Protože, když se podíváš na první dokumenty švédské Pirátské strany, vidíš v podstatě to samé - kritiku kapitalismu. I když ne vyřčenou přímo explicitně.

Ale co to je jiného, že? ;)
Tři základní teze pirátské strany jsou potřeba ochrany občanských práv, vůle osvobodit naši kulturu a porozumění tomu, že patenty a soukromé monopoly poškozují společnost.
Soukromé monopoly představují jednoho z nejhorších nepřátel společnosti, protože vedou k růstům cen a vysokým skrytým nákladům pro občany. Patent znamená myšlenkový monopol, který stát vynucuje. Velké korporace horlivě závodí, aby držely patenty, které mohou použít proti svým menším soupeřům, aby jim zabránili v rovné soutěži. Cílem monopolisty není uzpůsobit ceny poptávce na trhu, ale spíš využít svá nečestně získaná práva jako páku na zvyšování cen a uvalovat na užití a licencování svých výrobků nevyvážené podmínky. Chceme omezit příležitosti ke vzniku zbytečných škod způsobených monopolem.
Dnešní copyrightové a patentové právo vede k ničivým monopolům a ztrátě důležitých demokratických hodnot, zpomaluje tvorbu kultury a znalostí a brání jim v kontaktu s lidmi.
zdroj: Deklarace principů
OFFTOPIC
Nebo:
[shrnuti]Farmaceutické patenty jsou škodlivé
Patenty na léky, neboli farmaceutické patenty, mají mnoho negativních efektů.
Farmaceutické patenty brání stovkám tisíc lidí v chudých zemích, aby dostali léky, které potřebují, ačkoliv tyto léky existují a mohly by zachránit jejich životy.[/shrnuti]
[shrnuti]Pirátská strana chce jako dlouhodobý cíl zrušit farmaceutické patenty, ale uvědomuje si, že to vyžaduje alternativní systém financování farmaceutického výzkumu. Věříme, že by se měl nový systém zavést na evropské úrovni.[/shrnuti]
zdroj: Alternativa k farmaceutickým patentům. Doplňující dokument programu švédské Pirátské strany

Víc asi netřeba dodávat.
Snad jen, že nerozporuji to, že kapitalismus má i své přínosy. Otázkou zůstavá za jakou cenu se to děje a jestli by to nešlo dělat jinak. Což je ve světle toho, že nám už hoří kontitenty, jaksi otázka na místě.
Kritika soukromých monopolů není kritika kapitalismu. Monopoly jsou špatné, ale platí to v jakémkoliv systému. Za socialismu nebyly monopoly lepší jen proto, že je "vlastnil lid". Tyhle myšlenkové zkratky, jako že kapitalismus = soukromé monopoly, ničemu nepomáhají. A pokud chceme, aby nám a naší politice lidi rozuměli, měli bychom se takových zjednodušujících zkratek vyvarovat.

Já se chci s lidmi v hospodě bavit o tom, proč je dobrý zjednodušit daně a snížit zdanění práce, nebo třeba proč je dobrý mít možnost založit si firmu za den. Ale fakt nechci pálit čas na tom, abych místo toho vysvětloval a obhajoval, že si jako Piráti nemyslíme, že kapitalismus je zločin proti lidskosti a že nechceme kapitalismus rušit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 6):
Jan.Prokop, Petr.Lysek, Martin.Elias, Jiri.Belsan, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2459
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3503 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Petr.Vileta píše: 13 úno 2020, 14:11
Vladimir.Vlach píše: 13 úno 2020, 13:36
Yossi píše: 13 úno 2020, 13:23 ... Jestli to chtějí piráti nominovat do senátu, je předmětem tohoto vlákno.
To je základní omyl. Piráti ho nominovali, přihláška k registraci do voleb byla podaná. Tečka.
Tohle vlákno je o tom, jestli budeme "rušit rozhodnutí krajského fóra" cestou mimořádného přezkumu. Vše viz první tři posty tohohle vlákna.
Já v tom rozdíl vidím
Řekněme, že velmi malá část Pirátů nominovala TT do Senátu, ale mnohem větší části Pirátů to vadí a proto se provádí přezkum. ;) Nominovat + dodatečně zrušit nominaci = nenominovat.
Tímto postojem jaksi popíráš subsidiaritu.

(IMHO by to chtělo ideový upgrade a definovat si, co je nezpochybnitelná hodnotová základna, co jsou přijatelné názorové proudy a co už je úplně mimo. Předešlo by se tak i mnohým zbytečným konfliktům.)

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15276
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9834 poděkování
Dostal poděkování: 18137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Roman.Kucera »

Tomáše budou volit na Teplicku. Kraj s vysokou nezaměstnaností, sociálními problémy. Tam jeho názory mohou dobře resonovat mezi voliči.
A v Senátu je lidí jeho kvalit potřeba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Vladimir.Vlach, Eva.Novakova, Hana.Chalusova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“