Piráti nejsou feministky, nebo jo?

[Klara.Votavova]

Uf, to zase začíná vypadat, že bych u této diskuse měla strávit několik hodin a nasypat sem co nejvíc statistik. Ale tak aspoň pár bodů:

1) K tomu, jak feminismus může pomoci mužům: Naše společnost je v zajetí předsudků nejenom o tom, co mají dělat ženy, ale i o tom, co mají dělat muži. Typicky od mužů se čeká, že budou rozhodní, racionální, fyzicky silní, úspěšní v práci, budou umět zaopatřit rodinu a nebudou projevovat emoce. Pokud muž těmto ideálům nedostojí, často se stává, že neumí svoje pocity zpracovat, mluvit o nich, či si požádat o pomoc - což právě vede k většímu počtu sebevražd, alkoholismu či bezdomovectví mezi muži (přičemž ovšem mezi lidmi ohroženými chudobou obecně převažují ženy). Feminismus přitom cílí na to překonat tyto předsudky nejenom o ženách, ale i o mužích.

Jinak argument, že když je muž lepší otec a manžel, tak to pomůže hlavně ženám a dětěm a nikoli jemu, naznačuje, že muž v podstatě nemá žádnou potřebu se o vlastní děti rovnoprávně starat s manželkou. To mi přijde minimálně hrozně sobecké.

2) K rovnosti na trhu práce.: Nikdo tu nechce, aby bylo ve všech povoláních zastoupení mužů a žen přesně 50 : 50. Jde tady ale o rovnost přííležitostí, kde se obávám, že si muži často vůbec neuvědomují, jak jsou oproti ženám privilegovaní. Od mého pohlaví se očekává, že kolem třicítky (a ideálně dříve) se na několik let zavře doma s dětmi, nebude se kariérně rozvíjet, nebude vydělávat. Pokud to neudělá, často ji společnost odsuoudí jako sobeckou kariéristku. Ta žena přitom v ČR často nemá příležitost pracovat třeba na poloviční úvazek, nebo dát děti před 3 rokem do školky. Zde často nejde o svobodnou vůli, ale prostě o nemožnost zařídit se jinak. Poté. co se vrátí do práce, jsou mužští kolegové ze studií kariérně i výplatově někde jinde. Navíc i v nadcházejících letech se od ní čeká, že bude odcházet z práce kdykoli, kdy bude dítě nemocné apod. Na konci života je pak za svoje mateřství ještě penalizována nízkým důchodem.

3) K přirozenosti: Neříkám, že muži a ženy jsou stejní. Co mne ale štve je účelové přisuzování některých vlastností ženám a jiným mužům, abychom ospravedlnili nějaký zavedený pořádek. O ženách strašně často slyšíme, že umí multitaskovat, nebo že jsou to pečovatelky, dokonce potom někdy dostávají jakousi "svatou" auru. Jenže když někoho vyzvedneme na piedestal jako nesobeckého pečovatele, v jehož přirozenosti je se pořád o někoho starat (své děti, rodiče, nebo třeba pacienty), často zapomínáme na to, že péče je práce, která si zaslouží nejenom respekt, ale také finanční ohodnocení.

PS: Tento post je volně inspirován a ozdrojován zejména tímto článkem: https://www.heroine.cz/spolecnost/2889- ... ku-kazdemu

[Vit.Fux]

Nu, uvedený článek (viz výše) jsem pročetl.
Jestli je to míněno jako sobotní kratochvilná příloha novin, pak společně s poobědní křížovkou svůj význam má pak ano, to jo, to jo...

[Klara.Votavova]

Máte tedy nějakou relevantní kritiku toho článku?

[Vit.Fux]

Uf, to zase začíná vypadat, že bych u této diskuse měla strávit několik hodin a nasypat sem co nejvíc statistik. Ale tak aspoň pár bodů:

1) K tomu, jak feminismus může pomoci mužům: Naše společnost je v zajetí předsudků nejenom o tom, co mají dělat ženy, ale i o tom, co mají dělat muži. Typicky od mužů se čeká, že budou rozhodní, racionální, fyzicky silní, úspěšní v práci, budou umět zaopatřit rodinu a nebudou projevovat emoce. Pokud muž těmto ideálům nedostojí, často se stává, že neumí svoje pocity zpracovat, mluvit o nich, či si požádat o pomoc...

No ano, je to na prd, ale kde je ta pomoc? Co to mužům umožní získat? Něco co by chtěli v tom seznamu nevidím. Já mluvil o marketingu, kterým feminismus mluví k mužům - konstatování "nemůžete selhat a máte z toho deprese, úzkosti a častěji pácháte sebevraždy" je hezké, pravdivé, ale nijak nápomocné.
Ženská emancipace umožnila ženám se realizovat přes kariéru a teď se ladí jak moc "drahé" a těžké to je a jestli je to opravdu dostupné všem, které chtějí. Co budou mít z emancipace muži? Co cennějšího než když budou hrát aktuální hru?

Jinak argument, že když je muž lepší otec a manžel, tak to pomůže hlavně ženám a dětěm a nikoli jemu, naznačuje, že muž v podstatě nemá žádnou potřebu se o vlastní děti rovnoprávně starat s manželkou. To mi přijde minimálně hrozně sobecké.

no a co, že vám to přijde sobecké. Pokud jde opravdu o osvobození od předsudků, tak jak můžete v tom samém příspěvku odsuzovat páry, které to mají domluvené jinak než se to líbí vám?

Nemluvě o tom, že osvobodit se od předsudků neznamená být lepší rodič a manžel a už vůbec to neznamená rovnoprávnější starání se o děti. Může to znamenat zůstat doma místo manželky, může to znamenat odmítnutí rodičovské role úplně. Je imho chyba spojovat emancipaci mužů s konkrétním modelem vztahu/rodiny.

Od mého pohlaví se očekává, že kolem třicítky (a ideálně dříve) se na několik let zavře doma s dětmi, nebude se kariérně rozvíjet, nebude vydělávat. Pokud to neudělá, často ji společnost odsuoudí jako sobeckou kariéristku.

Tady jste to samé udělala vůči mužům.

2) K rovnosti na trhu práce.: Nikdo tu nechce, aby bylo ve všech povoláních zastoupení mužů a žen přesně 50 : 50. Jde tady ale o rovnost přííležitostí

A jak tu rovnost příležitostí chcete zařídit, když nemáte pod kontrolou ty co ty příležitosti vytváří a nabízí? A co právo zaměstnavatele vybrat si na trhu práce to nejlepší co zvládne sehnat, zaplatit a udržet? (ať už má kritéria jakákoliv)

Poté. co se vrátí do práce, jsou mužští kolegové ze studií kariérně i výplatově někde jinde.

Což je naprosto spravedlivé. To samé by se stalo muži, když by zmizel z oboru na několik let.

[Vlastimil.Bednarik]

Relevantní kritika?
Nejprve je potřeba si ujasnit svůj postoj ke světu, vymezit své místo na něm.
K čemu slouží rozmnožování a je-li (vůbec) potřeba, k čemu (mi) slouží zdroje a jak velké ty zdroje "musí" být; zda "kariéra" je logickým pokračováním, důsledkem, kvalitní pracovní činnosti; nebo je metou, cílem, jemuž je třeba obětovat možnost mít děti, rodinu, přátele..., zda (opravdu) vše podléhá "peněžnímu poměřování"...

Pak, po vymezení skupiny, se lze přít o nějakých stereotypech, genderpředurčenosti, biologických limitech...

[Klara.Votavova]

Me uz ani neprijde ze jde o zeny, z drive uzitecneho hnuti se stalo hnuti, ktere vytvorilo bullshit obor, na ktery se navalilo spousta bullshit jobs, a snazi se zduvodnit svoji bullshit praci pricemz politici se na tom nadsene prizivuji. Obeti je cela spolecnost, ktera dotuje nesmyslny studijni obor, mista, a musi strpet zasahovani do svobodnych smluvnich vztahu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs

P.S.: Apropo, kdyz se tak upjate resi genderova rovnost,a jedno pohlavi je tak utlacovane, proc je tak velky genderovy nepomer mezi bezdomovci?

Well, citovat předního (bohužel čerstvě zesnulého) levicového anarchistického antropologa v postu o tom, že lidi s gender studies dělají bullshit jobs mi přijde hodně... mimo

[Klara.Votavova]

Uf, to zase začíná vypadat, že bych u této diskuse měla strávit několik hodin a nasypat sem co nejvíc statistik. Ale tak aspoň pár bodů:

1) K tomu, jak feminismus může pomoci mužům: Naše společnost je v zajetí předsudků nejenom o tom, co mají dělat ženy, ale i o tom, co mají dělat muži. Typicky od mužů se čeká, že budou rozhodní, racionální, fyzicky silní, úspěšní v práci, budou umět zaopatřit rodinu a nebudou projevovat emoce. Pokud muž těmto ideálům nedostojí, často se stává, že neumí svoje pocity zpracovat, mluvit o nich, či si požádat o pomoc...

No ano, je to na prd, ale kde je ta pomoc? Co to mužům umožní získat? Něco co by chtěli v tom seznamu nevidím. Já mluvil o marketingu, kterým feminismus mluví k mužům - konstatování "nemůžete selhat a máte z toho deprese, úzkosti a častěji pácháte sebevraždy" je hezké, pravdivé, ale nijak nápomocné.
Ženská emancipace umožnila ženám se realizovat přes kariéru a teď se ladí jak moc "drahé" a těžké to je a jestli je to opravdu dostupné všem, které chtějí. Co budou mít z emancipace muži? Co cennějšího než když budou hrát aktuální hru?

Jinak argument, že když je muž lepší otec a manžel, tak to pomůže hlavně ženám a dětěm a nikoli jemu, naznačuje, že muž v podstatě nemá žádnou potřebu se o vlastní děti rovnoprávně starat s manželkou. To mi přijde minimálně hrozně sobecké.

no a co, že vám to přijde sobecké. Pokud jde opravdu o osvobození od předsudků, tak jak můžete v tom samém příspěvku odsuzovat páry, které to mají domluvené jinak než se to líbí vám?

Nemluvě o tom, že osvobodit se od předsudků neznamená být lepší rodič a manžel a už vůbec to neznamená rovnoprávnější starání se o děti. Může to znamenat zůstat doma místo manželky, může to znamenat odmítnutí rodičovské role úplně. Je imho chyba spojovat emancipaci mužů s konkrétním modelem vztahu/rodiny.

Od mého pohlaví se očekává, že kolem třicítky (a ideálně dříve) se na několik let zavře doma s dětmi, nebude se kariérně rozvíjet, nebude vydělávat. Pokud to neudělá, často ji společnost odsuoudí jako sobeckou kariéristku.

Tady jste to samé udělala vůči mužům.

2) K rovnosti na trhu práce.: Nikdo tu nechce, aby bylo ve všech povoláních zastoupení mužů a žen přesně 50 : 50. Jde tady ale o rovnost přííležitostí

A jak tu rovnost příležitostí chcete zařídit, když nemáte pod kontrolou ty co ty příležitosti vytváří a nabízí? A co právo zaměstnavatele vybrat si na trhu práce to nejlepší co zvládne sehnat, zaplatit a udržet? (ať už má kritéria jakákoliv)

Poté. co se vrátí do práce, jsou mužští kolegové ze studií kariérně i výplatově někde jinde.

Což je naprosto spravedlivé. To samé by se stalo muži, když by zmizel z oboru na několik let.

1/ Tak určitě je hezké, že nic z toho nehodnotíš jako "dostatečně důležité, aby to bylo zajímavé". Já bych žil rád ve společnosti, kde ode mne nebude okolí očekávat, že na mateskou půjde moje žena a ne já. Že když se budu cítit pod tlakem, protože na mojem příjmu závisí celá rodina, tak by existovala i jiná varianta (a moje žena nebyla strukturálně diskvalifikována tak jako by byla teď). To, že něco nepřijde důležité tobě neznamená, že to můžeš shazovat jako nějakou banalitu.

Ženská emancipace umožnila ženám se realizovat přes kariéru a teď se ladí jak moc "drahé" a těžké to je a jestli je to opravdu dostupné všem, které chtějí. Co budou mít z emancipace muži? Co cennějšího než když budou hrát aktuální hru?

A dokážeš stejně tak říct, jak moc drahé a těžké je to, že "se umožnilo mužům realizovat se přes kariéru"? Teda co umožnilo, ale že se to od nich defaultně očekává a na alternativy se doteď kouká skrz prsty a je třeba vést zrovna tuhle diskusi?

2/ Co udělala vůči mužům? Nebo se teda v Tvém podání společnost = muži?:)

3/ Rovnost v něčem se nejsnáz zařizuje odstraňováním bariér, které někomu (v tomto případě ženám) brání ve vstupu do dané věci. Což předsudky o tom, "co by měly dělat" rozhodně jsou.

4/ Ano, ale znevýhodněnými jsou v tomto případě mnohem častěji ženy než muži. Chlapovi "se to nestane" a ne proto, že je muž (jako "fyzická diagnoza"), ale proto, že se to od něj neočekává

[Nikezeus]

Well, citovat předního (bohužel čerstvě zesnulého) levicového anarchistického antropologa v postu o tom, že lidi s gender studies dělají bullshit jobs mi přijde hodně... mimo

No...., spojovat genderove regulace s idealy anarchismu....

[Klara.Votavova]

Well, citovat předního (bohužel čerstvě zesnulého) levicového anarchistického antropologa v postu o tom, že lidi s gender studies dělají bullshit jobs mi přijde hodně... mimo

No...., spojovat genderove regulace s idealy anarchismu....

tady ale nikdo o regulacích nemluví. pokud máš namysli "kvoty", or whatever

[Petr.Vileta]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs

Well, citovat předního (bohužel čerstvě zesnulého) levicového anarchistického antropologa v postu o tom, že lidi s gender studies dělají bullshit jobs mi přijde hodně... mimo

Prolétl jsem to jen tak přes překladač, ale ta wiki stránka by si zasloužila přeložit do češtiny. Pravděpodobně nejvýstižnější český název by byl "práce k hovnu", ale to by neprošlo, tak "zbytečná práce". Nejvíc mě zaujalo "programátoři, opravující chatrný kód", v jedné takové společnosti jsem krátce pracoval, a "zaměstnanci letecké společnosti, uklidňující cestující, jejichž zavazadla nedorazí".