Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

[Lukas.Dolezal]

Bez plynu se Podněstří zastavilo a mrzne
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... e-40503051
Ovšem v podání Novinek je z toho pěkná dezinformace. Jako rukojmí si Podněstří vzala Ukrajina, která odřízla přístup Podněstří k ruskému plynu. Nebýt uzavření plynovodu, tak plyn z Ruska proudí dál a v Podněstří by se žádná energetická katastrofa nekonala. Ukrajina využívá energie jako zbraň.

LOL. Proč by Ukrajina dodávala ruzzký plyn do pseudostátu, který okupují vojska tzv. ruské federace ? Tzv. podněstří je Moldavsko.

[qnx]

Lukas.Dolezal: Po Ukrajině samozřejmě dodávky plynu nikdo nechce. Plyn tam dodávalo Rusko. Ukrajina zajišťovala pouze tranzit plynu a za ten dostávala zaplaceno. Teď Ukrajina tranzit plynu zastavila a tím způsobila humanitární katastrofu. Prostě se chovají jako teroristi a berou si civilní obyvatelstvo jako rukojmí.

Ano, chápu, že Podněstří vnímáš jako Moldavsko, ale to na věci moc nemění. Stále je to energetický teror vedený proti civilnímu obyvatelstvu.

[Lukas.Dolezal]

Lukas.Dolezal: Po Ukrajině samozřejmě dodávky plynu nikdo nechce. Plyn tam dodávalo Rusko. Ukrajina zajišťovala pouze tranzit plynu a za ten dostávala zaplaceno.

Ukrajina žádnou humanitarní katastrofu nezpůsobila. Klasická vatnikovská dezinterpretace.

Ukrajina dodávala do podněstří plyn přesně podle smlouvy do konce roku 2024. Na prodloužení smlouvy musí být dva, navíc když agresor –⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ruská federace, což jsme se shodli, že je , z prodeje plynu financuje agresivní válku v Ukrajině.

Nesouhlasím s tím, že se Rusko chová jako agresor a porušuje mezinárodní právo

[qnx]

Lukas.Dolezal: Tak ona zase Ukrajina financuje agresivní válku z poplatků za tranzit, v tom si nemají co vyčítat. Podstatné je to, že díky následkům rozhodnutí Ukrajiny teď jsou statisíce, nebo spíš miliony lidí bez přístupu k energiím. Ukrajina jim odřízla možnost importovat plyn a to nejenom ruský, ale i jiný!

[Lukas.Dolezal]

Lukas.Dolezal: Tak ona zase Ukrajina financuje agresivní válku z poplatků za tranzit, v tom si nemají co vyčítat.

Ukrajina z tranzitu financuje obranu proti útočné válce ze strany ruské federace.

Podstatné je to, že díky následkům rozhodnutí Ukrajiny teď jsou statisíce, nebo spíš miliony lidí bez přístupu k energiím. Ukrajina jim odřízla možnost importovat plyn a to nejenom ruský, ale i jiný!

Podstatné je to, že kvůli následkům rozhodnutí ruské federace vést agresivní válku proti Ukrajině a na území Ukrajiny, v roce 2025 do Moldavska neproudí plyn.

[eladar]

Proč by Ukrajina dodávala ruzzký plyn do pseudostátu, který okupují vojska tzv. ruské federace ? Tzv. podněstří je Moldavsko.

... kvůli pudu sebezáchovy?

Na Ukrajinském vedení je fascinující, jak dělá všechno proto, aby Ukrajina vyšla z konfliktu co nejvíc zmrzačená. Istanbulská smlouva předpokládala zachování Ukrajiny v předválečných hranicích (vyjma Krymu). Byla to Ukrajina, kdo tuto smlouvu potopil. Takže dneska je na stole už jen nabídka na mírovou smlouvu, kde ale Ukrajina přijde o východní regiony. Ale to je Zelenskému málo a tak přišel s dobrodružství s Podněsterskou republikou. Celkem by mě nepřekvapilo, kdyby Rusko opět přitvrdilo a požadovalo Oděsu a pozemní most do Podněstří. A Kyjev s tím moc neudělá, protože mu dochází všechno - čas, vojáci, zbraně, peníze, ekonomické zdroje, sponzoři ...

... čím dál víc se blížíme se stavu, o kterém se mluvilo na počátku - Ukrajina se, jako multinárodnostní stát, rozpadne, regiony obývané jazykovými menšinami se přičlení ke svým mateřským státům (takže Kyjev mj. přijde o levý břeh, ale také regiony na hranicích s Maďarskem, Polskem nebo Rumunskem) a echt nacionalistickým Ukrajincům zůstane rozvrácený stát v okolí Kyjeva.

[qnx]

Lukas.Dolezal: Tak třeba okupace ruského území ukrajinskou armádou bych směle označil za agresivní vojenskou operaci narušující územní integritu Ruska.
Dodávky energií nezastavilo Rusko, ale zastavila je Ukrajina, takže nemá smysl hledat viníka někde v Rusku. Energetickým teroristou je Ukrajina, nikoliv Rusko.
Na tom zastavení tranzitu plynu je zajímavá ještě jedna věc. Opravdu Ukrajině nedochází, že když oni odříznou ostatní od plynu a elektřiny, že i oni budou bez plynu a elektřiny?

eladar. Myslel jsem, že obsazení Oděsy už není v plánu, ale teď se zdá, že Rusko budu muset tohle hořké sousto spolknout. Zřejmě za tou stopkou tranzitu plynu je podlézání USA. Pokud nás Ukrajina odřízne od levného plynu z Ruska, tak na tom vydělá USA. Ukrajinský diktátor si jen chce šplhnout.

[eladar]

Myslel jsem, že obsazení Oděsy už není v plánu, ale teď se zdá, že Rusko budu muset tohle hořké sousto spolknout.

Proč hořké? Oděsa byla vždycky spíš proruská. A na tom ani nacionalistické bojůvky moc nezměnili.

Upřímně řečeno, myslím si, že se blíží doba, kdy bude na samotných Ukrajincích, aby v referendech v jednotlivých oblastech rozhodli, ve které zemi chtějí žít. Kyjev a jeho režim moc atraktivní nebude. A byl by to zajímavý model i pro samotné Rusko, protože pak by se nedalo mluvit o okupaci, ale o svobodném rozhodnutí obyvatel východních a jižních území. A ze stejného důvodu je to dobrá volba i pro západ - zbaví se toho balvanu s poválečnou Ukrajinou.

[qnx]

eladar: Oděsa je původně další ruské město, takže jsem tu hořkost nemyslel takhle. Myslel jsem tím, že získání pozemního koridoru do Podněstří a odříznutí Ukrajiny od moře rozhodně nebude pro Rusko snadné. Tenhle scénář se Západu nebude vůbec zamlouvat, takže kole sebe bude ještě hodně kopat. Pro Oděsu by to byla výhra, pokud ji při "obraně" Ukrajina (za pomoci Ruska) nesrovná se zemí.

[Lukas.Dolezal]

Dá se nějak zjistit, zda qnx a eladar jsou jeden člověk ?