Renegáti

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od wittgenstein »

Lukas.Dolezal píše: 13 čer 2024, 10:48
wittgenstein píše: 13 čer 2024, 10:40

Nezmizely tady nějaké příspěvky?

Ano, byly přesunuty Hlavovy výlevy o ukronáccích a ustřelení hlavy Zelenskému.

Tak hlavně že to sem moderátor napsal... To je transparentní moderace jak z nosu (Facebooku)...

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Lukas.Dolezal

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26953
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9051 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Omlouvám se, že jsme to sem nenapsal.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
wittgenstein

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Vaclav.Vcelica
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 194
Registrován: 30 čer 2014, 11:11
Profese: stavební projektant
Bydliště: Malý Skalník 1632, 75501 Vsetín
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od Vaclav.Vcelica »

Odložím si sem komentář k volbám do krajů 2024 a jejich následkům, které budou mít pro Piráty očišťující účinek (dozvíte se na konci).

Příčiny kolapsu:
1)Piráti nechtěli slyšet volání ke změně ve vedení kampaně pro krajské volby, jak ji chtěl prosadit Jarmil Halamíček.
2)Piráti nechtěli svolat CF v létě a zaplnit média svými tématy v okurkové sezóně místo toho, aby se zaobírali zpackanou DSŘ. Nakonec nejvíce akcentovalo v médiích zcela jistě promyšlené prohlášení o návrhu na omezení prodeje alkoholu.
3)Nechtěli vidět pohromu, která se na ně valila. Po prohraných volbách do krajů došlo na to, co jsem psal minule, že Ivan Bartoš nezvládne digitalizaci stavebního řízení a bude odvolán. Pro většinu Pirátstva to bylo něco, co nechtěli vidět a nechtějí to vidět ani teď. Že odpovědným je i Bartošův nadřízený premiér Fiala, který nepohlídal největší projekt svého podřízeného a možná i celé vlády, o tom nikdo nemluví. Že vícepremiér pro digitalizaci je zodpovědný i za digitalizaci v ostatních rezortech, která probíhá celkem úspěšně, nikdo neakcentuje.

Piráti se nyní rozhodují, zda odejít z vlády, protože jim odvolali odstupujícího předsedu, který nezvládl digitalizaci na vlastním ministerstvu, přestože jako vicepremiér pro digitalizaci jako celek je úspěšný. U Ivana Bartoše se ukazuje názorně i to, že příliš funkcí, politikova smrt a je jen škoda, že zákaz kumulace funkcí byl stejně jako mnoho jiných principů, Piráty opuštěn.

Co se může stát a nejspíše taky stane:

Scénář A: Pokud by nebyl Ivan Bartoš tak sebestředný a uznal, že opravdu nepohlídal dodavatele systému DSŘ, který jej neustále tahal za nos, tak by Piráti mohli navrhnout místo něj třeba Patrika Zandla, který v životě už docela dost IT projektů úspěšně rozjel a dotáhl, a je pracovitý i jako komunální zastupitel, sic jej aktuálně na komunální úrovni podrazili koaliční partneři. (Ano, malá politika je odrazem té velké, ale stejně si z těch klubů podrazáků nějaké koaliční partnery musíte vybrat, protože nikdy nebudete moci vládnout sami.) Potom by mohli zůstat Piráti ve vládě. Premiér Fiala a všichni jeho kumpáni, by museli se skřípajícími zuby zkousnout tuto změnu. Ivan Bartoš by si mohl odpočinout jako řadový poslanec, což měl být už od začátku a nekumulovat funkce.

Scénář B: No, nebo si odhlasujete, že odcházíte z vlády a tímto krokem pomůžete starochovi Kalouskovi založit novou stranu a rovnou mu dodáte jednoho ministra a minimálně i jednoho poslance. Hádejte koho. (Je to ten, co se chce očistit od komoušů a ten druhý se na poslední tiskovce mírně usmívá a má nepřítomný pohled jako by už byl jinde, v jiné straně.) K těm se přidá pár dalších lidí, co se štítí otevřeného fóra, otevřenosti vůbec a sociální pro ně znamená komunistické.

Počítám spíše se scénářem B, protože Bartoš je přece bůh a na něj si šahat nedáte. Ale pak se nedivte, co Vám provedou Lipavský s Michálkem. Nakonec stejně uděláte to, co oni chtějí a bude to v neprospěch Pirátů a i obyčejných lidí.

PS: Piráty jsem ve volbách Zlínském kraji podpořil, protože Hanka Ančincová a Jakub Zach odvedli na kraji za poslední čtyři roky opravdu skvělou práci. Díky.

PPS: Pokud dojde k omezení otevřenosti fóra, tak se s Vámi, moji milí, loučím.

Edit: Kdo to mohl čekat, že se odkope tak rychle, že než jsem dopsal příspěvek, tak už ohlásil odchod ze strany veřejně.

Naposledy upravil(a) Vaclav.Vcelica dne 24 zář 2024, 22:33, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Vcelica za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Kaderavek, Marek.Necada, Vaclav.Zidek
anon123
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 403
Registrován: 17 lis 2021, 14:49
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od anon123 »

Vaclav.Vcelica píše: 24 zář 2024, 22:28

Odložím si sem komentář k volbám do krajů 2024 a jejich následkům, které budou mít pro Piráty očišťující účinek (dozvíte se na konci).

Příčiny kolapsu:
1)Piráti nechtěli slyšet volání ke změně ve vedení kampaně pro krajské volby, jak ji chtěl prosadit Jarmil Halamíček.
2)Piráti nechtěli svolat CF v létě a zaplnit média svými tématy v okurkové sezóně místo toho, aby se zaobírali zpackanou DSŘ. Nakonec nejvíce akcentovalo v médiích zcela jistě promyšlené prohlášení o návrhu na omezení prodeje alkoholu.
3)Nechtěli vidět pohromu, která se na ně valila. Po prohraných volbách do krajů došlo na to, co jsem psal minule, že Ivan Bartoš nezvládne digitalizaci stavebního řízení a bude odvolán. Pro většinu Pirátstva to bylo něco, co nechtěli vidět a nechtějí to vidět ani teď. Že odpovědným je i Bartošův nadřízený premiér Fiala, který nepohlídal největší projekt svého podřízeného a možná i celé vlády, o tom nikdo nemluví. Že vícepremiér pro digitalizaci je zodpovědný i za digitalizaci v ostatních rezortech, která probíhá celkem úspěšně, nikdo neakcentuje.

Piráti se nyní rozhodují, zda odejít z vlády, protože jim odvolali odstupujícího předsedu, který nezvládl digitalizaci na vlastním ministerstvu, přestože jako vicepremiér pro digitalizaci jako celek je úspěšný. U Ivana Bartoše se ukazuje názorně i to, že příliš funkcí, politikova smrt a je jen škoda, že zákaz kumulace funkcí byl stejně jako mnoho jiných principů, Piráty opuštěn.

Co se může stát a nejspíše taky stane:

Scénář A: Pokud by nebyl Ivan Bartoš tak sebestředný a uznal, že opravdu nepohlídal dodavatele systému DSŘ, který jej neustále tahal za nos, tak by Piráti mohli navrhnout místo něj třeba Patrika Zandla, který v životě už docela dost IT projektů úspěšně rozjel a dotáhl, a je pracovitý i jako komunální zastupitel, sic jej aktuálně na komunální úrovni podrazili koaliční partneři. (Ano, malá politika je odrazem té velké, ale stejně si z těch klubů podrazáků nějaké koaliční partnery musíte vybrat, protože nikdy nebudete moci vládnout sami.) Potom by mohli zůstat Piráti ve vládě. Premiér Fiala a všichni jeho kumpáni, by museli se skřípajícími zuby zkousnout tuto změnu. Ivan Bartoš by si mohl odpočinout jako řadový poslanec, což měl být už od začátku a nekumulovat funkce.

Scénář B: No, nebo si odhlasujete, že odcházíte z vlády a tímto krokem pomůžete starochovi Kalouskovi založit novou stranu a rovnou mu dodáte jednoho ministra a minimálně i jednoho poslance. Hádejte koho. (Je to ten, co se chce očistit od komoušů a ten druhý se na poslední tiskovce mírně usmívá a má nepřítomný pohled jako by už byl jinde, v jiné straně.) K těm se přidá pár dalších lidí, co se štítí otevřeného fóra, otevřenosti vůbec a sociální pro ně znamená komunistické.

Počítám spíše se scénářem B, protože Bartoš je přece bůh a na něj si šahat nedáte. Ale pak se nedivte, co Vám provedou Lipavský s Michálkem. Nakonec stejně uděláte to, co oni chtějí a bude to v neprospěch Pirátů a i obyčejných lidí.

PS: Piráty jsem ve volbách Zlínském kraji podpořil, protože Hanka Ančincová a Jakub Zach odvedli na kraji za poslední čtyři roky opravdu skvělou práci. Díky.

PPS: Pokud dojde k omezení otevřenosti fóra, tak se s Vámi, moji milí, loučím.

Na jedno zapomínáte - Fiala převedl DSŘ agendu pod Kupku, pod ODS. I kdyby pokračoval někdo za Ivana, byl by bez této agendy. Mělo by to smysl?

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon123 za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Vaclav.Zidek, Jaroslav.Toman
Vaclav.Vcelica
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 194
Registrován: 30 čer 2014, 11:11
Profese: stavební projektant
Bydliště: Malý Skalník 1632, 75501 Vsetín
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od Vaclav.Vcelica »

pavlinahamplova píše: 24 zář 2024, 22:31

Na jedno zapomínáte - Fiala převedl DSŘ agendu pod Kupku, pod ODS. I kdyby pokračoval někdo za Ivana, byl by bez této agendy. Mělo by to smysl?

Fiala převedl DSŘ pod Kupku dočasně, než Piráti najdou nového ministra pro místní rozvoj, protože stavební řízení patří pod MMR, sic se týká i dopravních staveb, tak celá agenda stavebních úřadů patří pod MMR a na tom by Piráti měli trvat, nebo ať tedy ta dvě ministerstva sloučí. Bude tu po Havlíčkovi nový superministr. To je přesně to, co každý občan chce.

V současnosti běží jednání o kolektivním vystoupení z vlády. OFFTOPICPonechme stranou, že už v tuto chvíli Lipavský ztratil jakkoukoliv legitimitu, když s ministerským křeslem spojil svoje setrvání u Pirátů. OK, ale CF se chová tak, jakoby neexistovala možnost, že se členové strany rozhodnou z vlády nevystupovat.

Stále tady je hypotetická možnost, že CF nějakým zázrakem rozhodne setrvat ve vládě a na tuto eventualitu by měli být Piráti připraveni a jednat o tom, kdo MMR a celou agendu digitalizace povede. Proč to nenavrhne ani jeden člen z 1300, mi není jasné. I kdybych byl pro odchod z vlády a byl ve vedení strany, tak založím alespoň podnět, který toto bude řešit a začnu předkládat jména. I kdyby na to po hlasování o odchodu z vlády nedošlo a případné jednání o možném nástupci Ivana Bartoše by vyšlo naprázdno, jednejte o tom. Nebudete vypadat za pitomce a alespoň trochu odejdete se zdviženou hlavou. Podmiňte kandidáta na ministra pro místní rozvoj tím, že ta agenda digitalizace zůstane Pirátům. Přece Piráti nestojí na jednom, v tuto chvíli uraženém, odstupujícím vedoucím. Pokud to členové vnímají jakože byli uražení kolektivně, tak by si měli vyndat hlavu ze své zádele. Takové věci se v politice dějí a Fiala to mohl udělat tisíckrát hůř. ODS a ostatní jsou pořát relevantní koaliční partneři i do budoucna, takže na ta divadelní gesta, prosím, zapomeňte. Jste jak kluk, kterému starší kamarád přebral holku. Takové věci bolí, ale stávající se. Vzpamatujte se, přestaňte brečet a začněte věci řešit. Skokem z okna to nevyřešíte, dole je totiž betonová dlažba.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Vcelica za příspěvky (celkem 2):
wittgenstein, Jana.Syrovatkova
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36038
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Renegáti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jenže není člověk, který by chtěl do oprátky na MMR strčit hlavu. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 5432
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 1218 poděkování
Dostal poděkování: 1179 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Renegáti

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Vaclav.Vcelica píše: 25 zář 2024, 11:14
pavlinahamplova píše: 24 zář 2024, 22:31

Na jedno zapomínáte - Fiala převedl DSŘ agendu pod Kupku, pod ODS. I kdyby pokračoval někdo za Ivana, byl by bez této agendy. Mělo by to smysl?

Fiala převedl DSŘ pod Kupku dočasně, než Piráti najdou nového ministra pro místní rozvoj, protože stavební řízení patří pod MMR, sic se týká i dopravních staveb, tak celá agenda stavebních úřadů patří pod MMR a na tom by Piráti měli trvat, nebo ať tedy ta dvě ministerstva sloučí. Bude tu po Havlíčkovi nový superministr. To je přesně to, co každý občan chce.

V současnosti běží jednání o kolektivním vystoupení z vlády. OFFTOPICPonechme stranou, že už v tuto chvíli Lipavský ztratil jakkoukoliv legitimitu, když s ministerským křeslem spojil svoje setrvání u Pirátů. OK, ale CF se chová tak, jakoby neexistovala možnost, že se členové strany rozhodnou z vlády nevystupovat.

Stále tady je hypotetická možnost, že CF nějakým zázrakem rozhodne setrvat ve vládě a na tuto eventualitu by měli být Piráti připraveni a jednat o tom, kdo MMR a celou agendu digitalizace povede. Proč to nenavrhne ani jeden člen z 1300, mi není jasné. I kdybych byl pro odchod z vlády a byl ve vedení strany, tak založím alespoň podnět, který toto bude řešit a začnu předkládat jména. I kdyby na to po hlasování o odchodu z vlády nedošlo a případné jednání o možném nástupci Ivana Bartoše by vyšlo naprázdno, jednejte o tom. Nebudete vypadat za pitomce a alespoň trochu odejdete se zdviženou hlavou. Podmiňte kandidáta na ministra pro místní rozvoj tím, že ta agenda digitalizace zůstane Pirátům. Přece Piráti nestojí na jednom, v tuto chvíli uraženém, odstupujícím vedoucím. Pokud to členové vnímají jakože byli uražení kolektivně, tak by si měli vyndat hlavu ze své zádele. Takové věci se v politice dějí a Fiala to mohl udělat tisíckrát hůř. ODS a ostatní jsou pořát relevantní koaliční partneři i do budoucna, takže na ta divadelní gesta, prosím, zapomeňte. Jste jak kluk, kterému starší kamarád přebral holku. Takové věci bolí, ale stávající se. Vzpamatujte se, přestaňte brečet a začněte věci řešit. Skokem z okna to nevyřešíte, dole je totiž betonová dlažba.

Vašku, to je asi tím, že jediným vhodným kandidátem na tuto pozici je Ondřej Profant, který na DSŘ pracuje taky s Ivanem. Stalo by se jen to, že by vše zůstalo prakticky při starém a jen by si ti dva prohodili pozice a platy. A přistoupit na tuto šaškárnu je bych řekl pro drtivou většinu členů nepřípustné a naprosto potupné. Když jsem dělal podnět o tom, jestli by měl být Ivan nadále předsedou, tak tam byl ten hlavní důvod, že potřebujeme předsedu, co se budeme věnovat straně a potřebujeme Ivana, co se bude věnovat MMR a v tom prostě má Ivan hodně velkou podporu, ale Fiala to prostě nějak nedal a špatně si spočítal. Zjevně si myslel, že to tady má pod palcem Lipavský a zahájili spolu puč, který byl ale zažehnut hned od počátku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Zidek, Michael.Polak
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vaclav.Vcelica píše: 25 zář 2024, 11:14

Stále tady je hypotetická možnost, že CF nějakým zázrakem rozhodne setrvat ve vládě a na tuto eventualitu by měli být Piráti připraveni a jednat o tom, kdo MMR a celou agendu digitalizace povede. Proč to nenavrhne ani jeden člen z 1300, mi není jasné. I kdybych byl pro odchod z vlády a byl ve vedení strany, tak založím alespoň podnět, který toto bude řešit a začnu předkládat jména. I kdyby na to po hlasování o odchodu z vlády nedošlo a případné jednání o možném nástupci Ivana Bartoše by vyšlo naprázdno, jednejte o tom.

Toto není nutné řešit, protože už od 2021 existuje tzv. Vládní tým obsahující potenciální kandidáty na ministry, a pro některé ministerstva včetně MMR jsme v něm měli možných adeptů více. Takže v případě, že by byla ve hře náhrada, je odkud ji povolat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Jan.Zavadil, Jana.Syrovatkova, Giuseppe.Maiello

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

anon123
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 403
Registrován: 17 lis 2021, 14:49
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Renegáti

Příspěvek od anon123 »

Vaclav.Vcelica píše: 25 zář 2024, 11:14
pavlinahamplova píše: 24 zář 2024, 22:31

Na jedno zapomínáte - Fiala převedl DSŘ agendu pod Kupku, pod ODS. I kdyby pokračoval někdo za Ivana, byl by bez této agendy. Mělo by to smysl?

Fiala převedl DSŘ pod Kupku dočasně, než Piráti najdou nového ministra pro místní rozvoj, protože stavební řízení patří pod MMR, sic se týká i dopravních staveb, tak celá agenda stavebních úřadů patří pod MMR a na tom by Piráti měli trvat, nebo ať tedy ta dvě ministerstva sloučí. Bude tu po Havlíčkovi nový superministr. To je přesně to, co každý občan chce.

V současnosti běží jednání o kolektivním vystoupení z vlády. OFFTOPICPonechme stranou, že už v tuto chvíli Lipavský ztratil jakkoukoliv legitimitu, když s ministerským křeslem spojil svoje setrvání u Pirátů. OK, ale CF se chová tak, jakoby neexistovala možnost, že se členové strany rozhodnou z vlády nevystupovat.

Stále tady je hypotetická možnost, že CF nějakým zázrakem rozhodne setrvat ve vládě a na tuto eventualitu by měli být Piráti připraveni a jednat o tom, kdo MMR a celou agendu digitalizace povede. Proč to nenavrhne ani jeden člen z 1300, mi není jasné. I kdybych byl pro odchod z vlády a byl ve vedení strany, tak založím alespoň podnět, který toto bude řešit a začnu předkládat jména. I kdyby na to po hlasování o odchodu z vlády nedošlo a případné jednání o možném nástupci Ivana Bartoše by vyšlo naprázdno, jednejte o tom. Nebudete vypadat za pitomce a alespoň trochu odejdete se zdviženou hlavou. Podmiňte kandidáta na ministra pro místní rozvoj tím, že ta agenda digitalizace zůstane Pirátům. Přece Piráti nestojí na jednom, v tuto chvíli uraženém, odstupujícím vedoucím. Pokud to členové vnímají jakože byli uražení kolektivně, tak by si měli vyndat hlavu ze své zádele. Takové věci se v politice dějí a Fiala to mohl udělat tisíckrát hůř. ODS a ostatní jsou pořát relevantní koaliční partneři i do budoucna, takže na ta divadelní gesta, prosím, zapomeňte. Jste jak kluk, kterému starší kamarád přebral holku. Takové věci bolí, ale stávající se. Vzpamatujte se, přestaňte brečet a začněte věci řešit. Skokem z okna to nevyřešíte, dole je totiž betonová dlažba.

Není pravda, že dočasně. To je právě ten kámen úrazu. Ale, mohu se mýlit. Poprosím o odkaz, kde se hovoří o dočasném převedení. Děkuji.

A hlavně, tato vláda si dělá, co chce. Využívání legislativní nouze, jak se jí to hodí, o korespondenční volbě ani nemluvím. Tak proč se zaobírat nějakým kompetenčním zákonem, že?

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36038
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Renegáti

Příspěvek od Petr.Vileta »

pavlinahamplova píše: 25 zář 2024, 12:28

A hlavně, tato vláda si dělá, co chce. Využívání legislativní nouze, jak se jí to hodí, o korespondenční volbě ani nemluvím.

a) souhlasím.
b) korespondenční volba měla být už tak před 10 lety.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jan.Zavadil

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“