Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od qnx »

qnx píše: 28 říj 2024, 13:29

Putinovo zoufalství narůstá, řekl šéf NATO a potvrdil přítomnost Severokorejců v Rusku
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... u-40494805

To je zajímavě překroucený pohled. Já bych řekl, že zoufalství narůstá spíš na Ukrajině a na Západě. Proč by mělo narůstat zoufalství v Rusku, když Korea poslala Rusku pomoc a Rusko se tak snáze vypořádá s ukrajinskou okupací svého vlastního území? Proč by mělo jít o eskalaci, když jsou ti vojáci na ruském území a pomáhají ho bránit před zahraničním agresorem? Vždyť je to na stejném principu, jako když Západ pomáhá Ukrajině na území ukrajinském. Pokud by Korea poslala vojáky na Ukrajinu, to by se za eskalaci považovat dalo, ale nic takového se zatím nestalo.

Eskalace je to v tom, že do konfliktu se zapojuje další účastník přímou účastí svých prakticky řádných jednotek na bojišti.
Zbytek je otázka narativu, dejme tomu.

Vojtech.Pikal: Když proti Rusku bojují žoldáci z desítek zemí, tak zapojení žoldáků/vojáků jedné další země na straně Ruska už nevnímám jako nijak zásadní eskalaci. Jestli jsou to řádné jednotky, nebo jen žoldáci, to asi nemůžeme posoudit, protože nikdo z nás ty smlouvy neviděl. Naopak osvobození okupovaných území v Rusku by se dalo považovat za deeskalaci, protože konflikt by už probíhal jen na Ukrajině. Dá se předpokládat, že k osvobození okupovaných území Ruska dojde do konce roku. To vnímám jako pozitivní, ale samozřejmě mnohem pozitivnější bude úplné ukončení konfliktu.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6476
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12544 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Robert.Magni »

Eskalace je to hlavně proto, že ty Korei jsou dvě a nekamarádí spolu. Tudíž hrozí že vzplane další ohnisko horké války ve světě .

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Michael.Polak »

qnx píše: 29 říj 2024, 16:29
qnx píše: 28 říj 2024, 13:29

Putinovo zoufalství narůstá, řekl šéf NATO a potvrdil přítomnost Severokorejců v Rusku
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... u-40494805

To je zajímavě překroucený pohled. Já bych řekl, že zoufalství narůstá spíš na Ukrajině a na Západě. Proč by mělo narůstat zoufalství v Rusku, když Korea poslala Rusku pomoc a Rusko se tak snáze vypořádá s ukrajinskou okupací svého vlastního území? Proč by mělo jít o eskalaci, když jsou ti vojáci na ruském území a pomáhají ho bránit před zahraničním agresorem? Vždyť je to na stejném principu, jako když Západ pomáhá Ukrajině na území ukrajinském. Pokud by Korea poslala vojáky na Ukrajinu, to by se za eskalaci považovat dalo, ale nic takového se zatím nestalo.

Eskalace je to v tom, že do konfliktu se zapojuje další účastník přímou účastí svých prakticky řádných jednotek na bojišti.
Zbytek je otázka narativu, dejme tomu.

Vojtech.Pikal: Když proti Rusku bojují žoldáci z desítek zemí, tak zapojení žoldáků/vojáků jedné další země na straně Ruska už nevnímám jako nijak zásadní eskalaci. Jestli jsou to řádné jednotky, nebo jen žoldáci, to asi nemůžeme posoudit, protože nikdo z nás ty smlouvy neviděl. Naopak osvobození okupovaných území v Rusku by se dalo považovat za deeskalaci, protože konflikt by už probíhal jen na Ukrajině. Dá se předpokládat, že k osvobození okupovaných území Ruska dojde do konce roku. To vnímám jako pozitivní, ale samozřejmě mnohem pozitivnější bude úplné ukončení konfliktu.

Problém je, že i pro zemi kategorie Severní Korea by přímá účast v bojích na okupovaných ukrajinských územích na straně otevřeného agresora byla přes čáru. Pořád je to členská země OSN a tak. Ale zapojit se do bojů na mezinárodně uznaném území Ruska... to už za pár vlaků s obilím (a možná i plutoniem) zřejmě stojí...

Rusko samo nemohlo nějak zvlášť dramatizovat invazi na svoje mezinárodně uznané území, protože by tím dalo najevo, jak to s tou anexí části ukrajinského území doopravdy je. Nicméně, jako záminka pro přímé zapojení nějaké 3.země se jim to hodí, no...

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Petr.Vileta »

pavlinahamplova píše: 29 říj 2024, 13:06

Vy nejste normální. Píšu, že Podpalubí není pro nečleny a registrované uživatele.

Pardon, spletl jsem si "registrovaný příznivec" a "registrovaný uživatel". :roll: Moc jsem nepochopil, jaký je mezi nimi rozdíl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
anon123

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19803
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Martin.Kucera »

"registrovaný uživatel" jsou všechny uživatelské účty na fóru
a někteří z nich jsou pak členové nebo RegP, ev. nějaké další skupiny

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
anon123, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od qnx »

Robert.Magni: Ta jižní půlka by se do toho neměla plést a je to vyřešeno. Kam si jezdí bojovat jejich severní sousedi, do toho jim nic není.

Michal.Polak: Oni se zapojí jen do bojů za osvobození Ruska od ukrajinské agrese. Předpokládám, že do bojů na Ukrajině se zapojovat nebudou. V tomto režimu nevidím problém. Doufejme, že to tak zůstane.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6476
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12544 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Robert.Magni »

qnx píše: 29 říj 2024, 18:09

Robert.Magni: Ta jižní půlka by se do toho neměla plést a je to vyřešeno. Kam si jezdí bojovat jejich severní sousedi, do toho jim nic není.

Michal.Polak: Oni se zapojí jen do bojů za osvobození Ruska od ukrajinské agrese. Předpokládám, že do bojů na Ukrajině se zapojovat nebudou. V tomto režimu nevidím problém. Doufejme, že to tak zůstane.

Musí se do toho plést. Vlastnictví vojáků se zkušenostmi ze skutečných bojů je dost zásadní výhoda, byla by sebevražda nezískat totéž.

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od qnx »

Robert.Magni: A kam bys je poslal? Jihokorejce podporovat ukrajinskou agresi proti Rusku? To by už rozhodně byla eskalace. Pokud bys je chtěl poslat na Ukrajinu, tak tam zase nemůžou bojovat proti seveřanům, protože ti tam nejsou. Nebo bys chtěl válku v Koreji?

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Michael.Polak »

qnx píše: 29 říj 2024, 18:09

Michal.Polak: Oni se zapojí jen do bojů za osvobození Ruska od ukrajinské agrese. Předpokládám, že do bojů na Ukrajině se zapojovat nebudou. V tomto režimu nevidím problém. Doufejme, že to tak zůstane.

Já vidím problém, že ta válka sakra vůbec neměla být, ale Rusko názorně demonstrovalo, že Evropa si vlastně nemůže dovolit Rusko v té válce nepodporovat. Děláme to složitě zprostředkovaně, ale fakticky čím víc se snažíme podporovat Ukrajinu, tím víc potřebujeme konkurenceschopný evropský průmysl a tím víc podporujeme Rusko. Je to naprostá tragédie. Samozřejmě to lidem nepřijde tak hrozné, jako třeba jaderná válka, ale i tak je to smutné...

Nápad žádný nemám. Gambit s Kurskou oblastí byl chytrý, protože počítal s tím, že Rusové nebudou na domácí půdě ochotni používat tak barbarské metody válčení, jenže zabrané území je tak malé, že je to Rusům asi jedno. A skutečně: místo aby to rozstříleli na padrť, tak tam poslali ty Severokorejce, což připomíná takovou šachovu partii, kdo komu vezme čím jakou figuru. Je to šílené, no.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
anon123, Martina

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 29 říj 2024, 17:49

"registrovaný uživatel" jsou všechny uživatelské účty na fóru
a někteří z nich jsou pak členové nebo RegP, ev. nějaké další skupiny

Jak ti registrovaní uživatelé vůbec vznikli? Ono se to trochu plete s registrovanými příznivci. Nemohli by to být pouze "návštěvníci"? MNyslím, ře to tak původně bylo, ale mohu se mýlit.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“