Quo vadis, Piráti?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19778
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Martin.Kucera »

VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

navíc co je neobývaných, že tam nikdo nemá trvalák a jen tam rodina jezdí na chatu?

To rozhodně ne. Ta je obývaná (tj. využívaná), byť rekreačně.
Vždyť jsem v té diskusi psal o řádu let (minimálně vyšších jednotek).

VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

a aby o trošku vyšší šanci na bydlení u někoho vyvážilo zvýšení daní v tomto sektoru

kteréžto zvýšení daní se tak dotkne jen někoho, a troufnu si tvrdit, že jeho negativní důsledky budou výrazně nižší než jsou negativní důsledky zhoršené dostupnosti bydlení

Nikdy nebudou s daňovými sazbami spokojení všichni. Nikdy. O jejich nastavení je naprosto legitimní diskutovat (samozřejmě s podloženými daty). Nebo máme nějaký důkaz, že současné nastavení je optimální?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od petrr »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 11:28
VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

navíc co je neobývaných, že tam nikdo nemá trvalák a jen tam rodina jezdí na chatu?

To rozhodně ne. Ta je obývaná (tj. využívaná), byť rekreačně.
Vždyť jsem v té diskusi psal o řádu let (minimálně vyšších jednotek).

VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

a aby o trošku vyšší šanci na bydlení u někoho vyvážilo zvýšení daní v tomto sektoru

kteréžto zvýšení daní se tak dotkne jen někoho, a troufnu si tvrdit, že jeho negativní důsledky budou výrazně nižší než jsou negativní důsledky zhoršené dostupnosti bydlení

Nikdy nebudou s daňovými sazbami spokojení všichni. Nikdy. O jejich nastavení je naprosto legitimní diskutovat (samozřejmě s podloženými daty). Nebo máme nějaký důkaz, že současné nastavení je optimální?

Vzhledem k tomu, že úpravy daní za prázdné nebo investiční byty se ukázaly jako neučinné ve vztahu k dostupnosti bydlení (Melbourne, Vancouver, kde teď zkouší dokonce s 3%!! Navíc jejich průměrný roční příjem je 1,5 mil, takže nesrovnávat s CZ), nedává smysl zvažovat je u nás. Vzhledem k tomu, že nemovitost je i alternativa k důchodovému spoření, těžko trestat lidi za to, že nespoléhají na stát a chtějí si pojistit příjem.
Na druhou stranu, stovky a tisíce prázdných bytů problém jsou…

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvek:
vojtechkral
VincentBlanquin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 70
Registrován: 15 čer 2009, 23:11
Profese: -
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od VincentBlanquin »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 11:28
VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

navíc co je neobývaných, že tam nikdo nemá trvalák a jen tam rodina jezdí na chatu?

To rozhodně ne. Ta je obývaná (tj. využívaná), byť rekreačně.
Vždyť jsem v té diskusi psal o řádu let (minimálně vyšších jednotek).

VincentBlanquin píše: 10 led 2022, 11:14

a aby o trošku vyšší šanci na bydlení u někoho vyvážilo zvýšení daní v tomto sektoru

kteréžto zvýšení daní se tak dotkne jen někoho, a troufnu si tvrdit, že jeho negativní důsledky budou výrazně nižší než jsou negativní důsledky zhoršené dostupnosti bydlení

Nikdy nebudou s daňovými sazbami spokojení všichni. Nikdy. O jejich nastavení je naprosto legitimní diskutovat (samozřejmě s podloženými daty). Nebo máme nějaký důkaz, že současné nastavení je optimální?

to je přesně ono, my tady můžeme akademicky debatovat, ale volič se už dávno pousmál a nezajímá ho to. jak se rozliší rekreačně využivaná nemovitost od nebydlené? kdo to rozliší? ano negativní důsledky zhoršené dostupnosti bydlení sou strašlivé, ale to že do rozpočtu přijdou nějaké peníze z daně navíc ničemu nepomůže. nejde to vyvážit, musela by se změnit další spousta věcí aby to hnulo dostupností. amaterismus

Tito uživatelé poděkovali autorovi VincentBlanquin za příspěvek:
ritch
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19778
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tak já nevím, tvrdit na jedné straně, že by to zvýšení daní bylo drastické až likkvidační (čili ti, na něž by mělo dopadnout, by se patrně začali snažit, aby na ně nedopadlo), a na druhé straně, že by se nic nezměnilo, mi přijde trochu nekonzistentní, ale možná mi nějaká nuance unikla.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

VincentBlanquin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 70
Registrován: 15 čer 2009, 23:11
Profese: -
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od VincentBlanquin »

to je možná nekonzistentní z pohledu vašeho levicového myšlení, ale to bysme se už opakovali. ve společnosti nejsou jen lidé s dobrými příjmy. V praze sou tyhle daně nízké , o nic nejde. Mimo ni leckde sou už ted celkem vysoké, žijí tam nejen dobře vydělávající, ale taky třeba single důchodci, samoživitelé, těm chcete vzkázat že se mají víc snažit? a co by se změnilo, peníze by zůstali v rozpočtech, žádná garance že půjdou na bytový fond není. Za mě prostě ve zkratce tyhle daně bývají už ted dost vysoké, to navýšení postihne lidi bez ohledu na jejich příjmy, peníze se utopí v rozpočtech a vzhledem k plošné restriktivnosti této daně těch lidí co jim to pomůže k bydlení tolik nebude(poměrově). můj názor, další diskuze nemá cenu, neshodneme se. pro mě je už tohle nepřijatelně levicové. na druhou stranu máme místní rozvoj, můžou to piráti napravit

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19778
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Nevím co je najednou se single důchodci a samoživiteli, žijí snad v dlouhodobě neobydlených nemovitostech? to asi ne, tudíž by se jich zvýšení daní nijak nedotklo

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1072
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od MirekS »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 08:46

Takže vážení, doporučuji vaší pozornosti např. tento dokument, odpověď na otázku zda jsme levice nebo pravice.
https://wiki.pirati.cz/kci/otazky_prog?s[]=levic%2A

Obsah příslušné části odkazovaného dokumentu není, s prominutím, deklarační ve smyslu "jak na sebe nazíráte" ve smyslu politické klasifikace, nýbrž negativistický ve smyslu "jak nechcete, aby na vás bylo nazíráno" (odmítání pravo-levého vidění politické charakteristiky). Dlužno však říct, že některými výroky (i významnějších) členů Pirátů se tohoto pojetí sami nedržíte (buď z celostranického nebo z individuálního hlediska), viz. mediální či medializované výstupy, ale i a nejen toto vlákno.

Jestli je pravo-levé vidění politické charakteristiky (více nebo méně) ukočírovatelné směrem dovnitř politické strany (tedy i Pirátů), pak ukočírovatelné není nazírání vnějšího světa politické strany na ni (tedy i na Piráty). Jinými slovy ono odmítání pravo-levého vidění nejde z pozice Pirátů vnějšímu světu nařídit, k tomu musí vnější svět dospět všeobecnou vzdělaností v oblasti politiky sám.

Z toho důvodu si myslím, že:

  • by bylo dobré přestat se vnitrostranicky deklarovat ať individuálně nebo celostranicky (protože to k ničemu dobrému nevede, jak je vidět, a Piráty to vesměs poškozuje),

  • by bylo dobré politickou klasifikaci Pirátů v hodnocení vnějším světem interně vyhodnocovat ve smyslu míry závažnosti či postřehu kritiky Pirátů v onom hodnocení (úkoly pro mediální odbor nebo se tak již děje?).


Co mě při zběžném čtení odkazovaného dokumentu zaujalo, byla pasáž o tom, zda má pirátská strana šanci dostat se do Parlamentu. Mám za to, že tato pasáž je zastaralá a vzhledem k současnosti by byla hodna přepracování. Domnívám se, že Piráti dosáhli lepších volebních výsledků, než co je tam uváděno a i nyní přes debakl ve volebních výsledcích do PS 2021 (díky intenzitě kroužkování), což není úplně totéž jako volební porážka, mají šanci a prostor ukázat, co v nich je (viz. Ivan Bartoš - stavební zákon, digitalizace státní správy, sociální bydlení, ale i bydlení jako takové zaměřené na zakládající se rodiny, Jan Lipavský - zahraniční věci, Michal Šalomoun - kvalita nové legislativy). Od předchozího volebního období do PS tak měli možnost poznat:

  • jak lze ovlivňovat vývoj společnosti prostřednictvím zákonů,

  • že to, co voliči od Pirátů očekávají, má širší záběr (dotýkající se problematiky celkové správy země) než jsou základní programové cíle a pirátské ideje.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od petrr »

Martin.Kucera píše: 10 led 2022, 15:39

Nevím co je najednou se single důchodci a samoživiteli, žijí snad v dlouhodobě neobydlených nemovitostech? to asi ne, tudíž by se jich zvýšení daní nijak nedotklo

Osobně s tímto vcelku souhlasím, ale data to příliš nepodporují (jak jsem uvedl na příkladu výše).
Ohledně daní u nemovitostí, které občan obývá jako trvalé bydliště, tam by i drobné zvýšení mohlo být problematické - především v kontextu energetické krize (řada důchodců a nejen nich má/bude mít problém s energetickou chudobou), ale i zvýšených hypotečních sazeb. Pak i pár tisíc navíc za rok může být problém, avšak státní kasu to nespasí.
Z mého pohledu je naopak důležitá podpora vlastnického bydlení, protože v souladu s očekávaným málo výkonným důchodovým systémem je to vhodná alternativa. A zde souhlasím, že spekulant s hotovostí, který drží 5 bytů, je problém. Protože takového člověka ale zdanění investičního majetku existenčně neohrozí ani nenutí k opuštění domova, považuji to za akceptovatelné.

Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 446
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

"i drobné zvýšení by mohlo být problematické..."

Jojo, zlatá slova.
Naše město od letoška zvýšilo daně z nemovitosti o "koeficient 2", což je dvojnásobně.
Mohli i o "koeficient 3", ale to by prý už neobhájili před svými voliči, takže vlastně na nás byli hodní... :lol:

anonym73980
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 423
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od anonym73980 »

Pro ty, komu tahle TOPkařská OFFTOPIC onanie už leze krkem (stejně jako mně) - asi nejlepší zhodnocení propasti, do které nyní Pirátská strana padá zrychlujícím se pádem...a to od člověka, který pro Piráty skutečně něco udělal a měl možnost s lidmi na pirátském Olympu reálně dělat... viewtopic.php?f=75&t=59789

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“