Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 05 kvě 2022, 07:30

Tak nejkřiklavější je lživé manipulativní prohlášení "Předejme správu odborných věcí profesionálům, kteří se soustředí na práci, hrají v jednom týmu v nejlepším zájmu strany a neplýtvají čas na zisk či udržení politické podpory."
Za prvé to, že by byli vedoucí odborů jmenováni na základě výběrka, rozhodně nezaručí hraní v jednom týmu v nejlepším zájmu strany.
Za druhé to, že volení vedoucí odborů plýtvají čas na zisk či udržení politické podpory, je jen Jakubova oblíbená mantra, kterou ale nikdy ničím nedoložil.

Děkuji Marine za výkop.
Nejdříve raději plná citace: OFFTOPIC
➌ Zjednodušme vedení odborů
Předejme správu odborných věcí profesionálům, kteří se soustředí na práci, hrají v jednom týmu v nejlepším zájmu strany a neplýtvají čas na zisk či udržení politické podpory. Změňme dnešní politickou volbu vedoucích odborů na jmenování předsednictvem na základě výběrového řízení s tím, že stávající vedoucí dokončí své volební období.

V tomto bodě souhlasím s podstatou (jak ji chápu) a tedy že způsob organizačního začlenění odborů není dobrý. Z mého odborného fokusu ten hlavní problém je, že trpíme resortismem, že si některé odbory mohou dělat nebo i dělají vlastní politiku, koncepci rozvoje, strategii atd. Jsou to státy ve státě s monokratickým vedením. Směřování strany pak není jednotné. V mých návrzích organizačních změn proto je, aby odbory byly podřízeny straně svoji strategií, portfoliem projektů a rozpočtem. Výběrová řízení jsem já nenavrhoval, ale je to možná cesta s podobným výsledkem. Dnes bych možná doplnil, že bych spolu s tím doporučil i výběrové řízení na provozního manažera strany, který by koordinoval strategii a projekty strany. Minulé ani současné RP zdá se na to nemá kapacitu. Původně to bylo zamýšleno v agendě vedoucího kanceláře, ale k tomu nikdy nedošlo. I to je cesta.

A teď ke tvým otázkám:

Teze MK1: "Za prvé to, že by byli vedoucí odborů jmenováni na základě výběrka, rozhodně nezaručí hraní v jednom týmu v nejlepším zájmu strany."

Přímo nutně nezaručí, ale budou snadněji odvolatelní na základě zkušenosti z té každodenní interakce spolupráce. Vem na zřetel, že rovněž vedení strany je voleno CF (a není monokratické) a nese odpovědnost za její fungování. A aby mohlo stranu vést, potřebuje k tomu prostředky. Těmi klíčovými jsou odbory, které proto nesmí mít svoji privátní koncepci, ale musí sloužit straně v nějaké koordinované formě (celostranická strategie, prioritizované projekty, rozpočet).

Teze MK2: "Za druhé to, že volení vedoucí odborů plýtvají čas na zisk či udržení politické podpory, je jen Jakubova oblíbená mantra, kterou ale nikdy ničím nedoložil."

Pokud je někdo politicky volený je motivovaný k udržení politické podpory. Je to vcelku logické. A je samozřejmě otázkou, do jaké míry je vážené CF kompetentní vybírat odborníka v určité oblasti. Nicméně v tom původním výroku není žádný návrh, tak doporučuji kvůli němu neplýtvat energií.

Lukas.Hejduk píše: 05 kvě 2022, 13:29

Děkuji za zájem o věcnou diskusi. Snad jsem Ti, alespoň částečně, odpověděl výše. Ale v rychlosti doplním. Nejde primárně o konkrétní jména, ale systém vedení, který to vedení drobí a činí nekoordinované. Nejde jen o funkčnost samu o sobě a kontrolu, ale i spolupráci odborů mezi sebou a s ohledem nadřazený organizační level (strategie, projekty). Problém není jen politický způsob výběru, ale zejména současná autokratičnost a nezávislost odborů na fungování strany.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Jan.Hora

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 07:58

Z mého odborného fokusu ten hlavní problém je, že trpíme resortismem, že si některé odbory mohou dělat nebo i dělají vlastní politiku, koncepci rozvoje, strategii atd. Jsou to státy ve státě s monokratickým vedením.

Ale prosímtě... reálně dva nejvíc "servisní" odbory (TO a AO) mají plné ruce práce s tím, abychom (strana jako celek) aspoň dodržovali zákony a naše předpisy a měli zajištěné základy pro fungování. Nemůžeš nablýskávat kastli auta, když máš zadřený motor a ojeté pneumatiky. Na nějakou vlastní "politiku" fakt nezbývá prostor. Nehledě k tomu, že v řadě věcí mohou být odbory předsednictvem úkolovány.

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 07:58

Pokud je někdo politicky volený je motivovaný k udržení politické podpory. Je to vcelku logické.

Bylo by to logické v případě, že by vedoucí odboru byla prestižní nebo skvěle placená funkce, na kterou se stojí fronty. Což ale neplatí a většina vedoucích odborů do té funkce kandodivala proto, aby pomohli straně, na které jim záleží (ovšem tuto motivaci různé kroky našich vrcholových představitelů docela úspěšně potlačují).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta, Jan.Hrubes, Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 06 kvě 2022, 08:09
Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 07:58

Z mého odborného fokusu ten hlavní problém je, že trpíme resortismem, že si některé odbory mohou dělat nebo i dělají vlastní politiku, koncepci rozvoje, strategii atd. Jsou to státy ve státě s monokratickým vedením.

Ale prosímtě... reálně dva nejvíc "servisní" odbory (TO a AO) mají plné ruce práce s tím, abychom (strana jako celek) aspoň dodržovali zákony a naše předpisy a měli zajištěné základy pro fungování. Nemůžeš nablýskávat kastli auta, když máš zadřený motor a ojeté pneumatiky. Na nějakou vlastní "politiku" fakt nezbývá prostor. Nehledě k tomu, že v řadě věcí mohou být odbory předsednictvem úkolovány.

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 07:58

Pokud je někdo politicky volený je motivovaný k udržení politické podpory. Je to vcelku logické.

Bylo by to logické v případě, že by vedoucí odboru byla prestižní nebo skvěle placená funkce, na kterou se stojí fronty. Což ale neplatí a většina vedoucích odborů do té funkce kandodivala proto, aby pomohli straně, na které jim záleží (ovšem tuto motivaci různé kroky našich vrcholových představitelů docela úspěšně potlačují).

Malý příklad. Všimni si návrhu Rekonstrukce #2 Pirátský portál pro členy a příznivce OFFTOPIC➋ Vytvořme prioritně Pirátský portál pro členy a příznivce - Řešme jako prioritu informační zahlcení členů. Spousta lidí se ztrácí v mnoha platformách. Vytvořme členský portál, kde bude to podstatné – aktuální zprávy pro členy či příznivce, plánované akce podle týmů, kterých je člověk členem, aktuální struktura orgánů a odborných týmů strany či odpovědi na aktuální dotazy.

Něco stejného nebo velmi podobného mne nezávisle na Jakubovi nebo kdo to tam vpravil napadlo už před delší dobou. Dokonce jsem se na to zeptal i vedoucího TO. Reakce byla zamítavá. Ve správně fungující organizaci by se o rozvojových projektech rozhodovalo jednotně na základě dlouhodobé koncepce rozvoje (tu nemáme) a preferencí členů (takový systém také reálně nefunguje). To je případně doplněk na dotaz Rosti. Je tedy (z mého pohledu) zřejmé, že těch změn musí být provedeno mnohem více. Je třeba komplexně změnit fungování strany, aby měla jednotné vedení se schopnosti dosahovat výsledky a zároveň se to vedení neodrhlo od členů. Mimochodem, pamatuješ si, jak se jmenoval ten můj projektík? "Koncepce organizačních změn v Pirátské straně s důrazem na zvýšení akceschopnosti a efektivity exekutivy při zachování vnitrostranické demokracie". A přesně tohle stále potřebujeme.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Jan.Hora

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 08:41

Dokonce jsem se na to zeptal i vedoucího TO. Reakce byla zamítavá.

Reakce byla zamítavá ve smyslu "ne, tohle je blbost", nebo "ne, na tohle nemáme a ještě dlouho nebudeme mít kapacitu"?
Protože reálně k tomu portálu směřujeme, ale nemůžeš mít portál, kde jsou věci jako "plánované akce podle týmů, kterých je člověk členem, aktuální struktura orgánů a odborných týmů strany" dokud nemáš "základy", v nichž jsou ve správné struktuře uložená data, ze kterých to půjde generovat.

Edit: Něco podobného krom tebe a Jakuba jistě napadlo i X dalších lídí, včetně mě. Ale nebudu tlačit na portál, když vím, že nemůže fungovat bez toho, abychom měli "základní registry" (tedy Chobotnici) coby primární a úplný zdroj potřebných dat, z nich synchronizaci do jiných systémů (fórum, redmine, helios, mrak, zulip,...) a teprve nad tím se dá stavět portál s požadovanými vlastnostmi.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 06 kvě 2022, 08:50
Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 08:41

Dokonce jsem se na to zeptal i vedoucího TO. Reakce byla zamítavá.

Reakce byla zamítavá ve smyslu "ne, tohle je blbost", nebo "ne, na tohle nemáme a ještě dlouho nebudeme mít kapacitu"?
Protože reálně k tomu portálu směřujeme, ale nemůžeš mít portál, kde jsou věci jako "plánované akce podle týmů, kterých je člověk členem, aktuální struktura orgánů a odborných týmů strany" dokud nemáš "základy", v nichž jsou ve správné struktuře uložená data, ze kterých to půjde generovat.

Už si to nepamatuji. Rezonuje ve mne, že to bylo ve smyslu obou těch možností. Snad si vzpomene @Jan.Hamal.Dvorak.

Kdo ten portál zadává? Podle jakých požadavků? Kdo je produkťák? Kdo rozhoduje o prioritách, který projekt ano a který ne? Podle čeho? Můj point je o tom, že TO nesmí být ten, kdo o těchto záměrech rozhoduje. TO je má (ne nutně, ale preferuji to a v tomto případě výrazně) realizovat a to s jasným zadáním, rozpočtem a kontrolou. Prostě to má být řešené projektovým způsobem v rámci nějaké dlouhodobé strategie rozvoje celé strany.

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 532
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Dal poděkování: 1895 poděkování
Dostal poděkování: 766 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

Martin.Kucera píše: 06 kvě 2022, 08:50
Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 08:41

Dokonce jsem se na to zeptal i vedoucího TO. Reakce byla zamítavá.

Reakce byla zamítavá ve smyslu "ne, tohle je blbost", nebo "ne, na tohle nemáme a ještě dlouho nebudeme mít kapacitu"?
Protože reálně k tomu portálu směřujeme, ale nemůžeš mít portál, kde jsou věci jako "plánované akce podle týmů, kterých je člověk členem, aktuální struktura orgánů a odborných týmů strany" dokud nemáš "základy", v nichž jsou ve správné struktuře uložená data, ze kterých to půjde generovat.

Edit: Něco podobného krom tebe a Jakuba jistě napadlo i X dalších lídí, včetně mě. Ale nebudu tlačit na portál, když vím, že nemůže fungovat bez toho, abychom měli "základní registry" (tedy Chobotnici) coby primární a úplný zdroj potřebných dat, z nich synchronizaci do jiných systémů (fórum, redmine, helios, mrak, zulip,...) a teprve nad tím se dá stavět portál s požadovanými vlastnostmi.

Především je nutné rozvoj systémů TO adekvátně financovat. Nové požadavky (třeba ten Portál RegP) musí mít nejdříve rozpočet nebo armádu dobrovolníků kteří to naprogramují a pak to budou udržovat a poskytovat podporu uživatelům, záplatovat atd.

Pro nové systémy je potřeba nový hardware, jinak budou jak Mrak - bez výkoného hardwaru bude stále pomalý

Nemohu než si povzechnout nad dlouhými miliony věnovány loni agentuře Hovězích bratrů a Facebooku, které by v TO jistě našli lepší využití (vzhledem k volebnímu úspěchu)

Vyzývám proto k zamyšlení nad tím, jak bylo investováno do TO a proč je i letos podfinancováno.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Krejpsky za příspěvky (celkem 5):
Ivor.Kollar, Michaela.Nepejchalova, Jan.Hrubes, Rostislav.Reha, Dominika.Michailidu

Marek Křejpský
místopředseda KS Vysočina, zakládající člen MS Žďársko
profil na webu

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 09:07

Kdo ten portál zadává? Podle jakých požadavků? Kdo je produkťák?

Vidím že jsem to napsal nedostatečně srozumitelně. "Směřujeme k němu" v této chvíli znamená, že probíhají práce na těch nezbytných prerekvizitách (které potřebujeme bez ohledu na ten portál) popsaných výše. Takže zatím ho nikdo nezadává, nemáme ty prerekvizity.

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 09:07

Kdo rozhoduje o prioritách, který projekt ano a který ne? Podle čeho? Můj point je o tom, že TO nesmí být ten, kdo o těchto záměrech rozhoduje. TO je má (ne nutně, ale preferuji to a v tomto případě výrazně) realizovat a to s jasným zadáním, rozpočtem a kontrolou.

TO pokud vím obvykle rozhoduje o prioritách jen v rozsahu nutném pro řešení právě požadavků "shora" (případně tam kde to má ve výlučné kompetenci). Typický příklad - přišel požadavek ohledně volebních webů, TO tedy na měsíc pozastavil vývoj Chobotnice a přesměroval Honzu Bednaříka na projekt "weby".

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Martin.Kucera píše: 06 kvě 2022, 09:17
Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 09:07

Kdo ten portál zadává? Podle jakých požadavků? Kdo je produkťák?

Vidím že jsem to napsal nedostatečně srozumitelně. "Směřujeme k němu" v této chvíli znamená, že probíhají práce na těch nezbytných prerekvizitách (které potřebujeme bez ohledu na ten portál) popsaných výše. Takže zatím ho nikdo nezadává, nemáme ty prerekvizity.

Antonino.Milicia píše: 06 kvě 2022, 09:07

Kdo rozhoduje o prioritách, který projekt ano a který ne? Podle čeho? Můj point je o tom, že TO nesmí být ten, kdo o těchto záměrech rozhoduje. TO je má (ne nutně, ale preferuji to a v tomto případě výrazně) realizovat a to s jasným zadáním, rozpočtem a kontrolou.

TO pokud vím obvykle rozhoduje o prioritách jen v rozsahu nutném pro řešení právě požadavků "shora" (případně tam kde to má ve výlučné kompetenci). Typický příklad - přišel požadavek ohledně volebních webů, TO tedy na měsíc pozastavil vývoj Chobotnice a přesměroval Honzu Bednaříka na projekt "weby".

Hele, já nejsem SW architekt, ale mám takové tušení, že dělat ty "prerekvizity" bez znalosti potenciálních dalších komponent a možností využití není úplně dobře. Nějakou celkovou vizi by to chtělo. U vývoje pár SW jsem byl a žádný programátor nemá rád, když se mu za běhu mění zadání. Aspoň aby si to mohli připravit pro ty další komponenty.

Mimochodem, volební weby mají být plánovaný úkoly v rámci projektu kampaně a jeho rozpočtu. To je další neduh našeho systému fungování.

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2462
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Jan.Prokop »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 15:25

Technickému odboru by prospěla nová tvář a ne úplně ajťák, spíš ve stylu projektový manager, aby pirátské systémy byly uživatelsky přívětivější, intuitivnější a snadno uchopitelné i členům, jejichž doménou není IT. Odlehčení těchto systémů by pomohlo i administrativnímu odboru, aby byl pružnější a rychlejší.

JJ prospěla by mu nová tvář, ale pokud chceš systémy uživatelsky přívětivější, tak ta nová tvář by nebyla projekťák, ale frontend developer, tj cca mega přidat TO do rozpočtu

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Hrubes
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 967
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2211 poděkování
Dostal poděkování: 2518 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 15:25

Lukáši, nikde jsem nepsala, že model vedoucích odborů nefunguje. Upgrade je patrný a zřetelný tam, kde došlo ke změně vedoucího v nedávné době (řekněme za poslední půlrok).
Technickému odboru by prospěla nová tvář a ne úplně ajťák, spíš ve stylu projektový manager, aby pirátské systémy byly uživatelsky přívětivější, intuitivnější a snadno uchopitelné i členům, jejichž doménou není IT. Odlehčení těchto systémů by pomohlo i administrativnímu odboru, aby byl pružnější a rychlejší.
Jdeme dobrým směrem, každopádně je třeba klást důraz na kompetence při výběru nových vedoucích. A neodrazovat kompetentní kandidáty od kandidatury přebujelou byrokracií, ti nejšikovnější si rychle všimnou, že by měli svázané ruce, a radši se nehlásí vůbec.

No, nechcem byt zly, ale zrovna projektoveho manazera na poziciu, kde po odcitani vlastneho platu a nutnej rezie na udrzbu moc nezostane koho "menezovat"... Ale ak tym naznacujes ze planujes znasobit vydaje na TO, tak preco nie.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Rostislav.Reha
Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“