Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

[Jakub.Backa]

Ahoj, jsem váš "oxymorón" a "modérní extrémní levice", asi.
Kdyby se někomu chtělo začít řezat do různých pobídek průmyslu, docela bych se o tom i bavil.
A místo ESG, které si vyloboval průmysl, místo skutečných daní směřovaných na skutečná řešení těch skutečných problémů jsme měli nějaké ty skutečně daně, ideálně ze zisku a nikoliv z práce.

Vojto, ta moderní extrémní levice pořádá sjezdy pod hesly kremelské propagandy, omlouvá teroristické běsnění Hamásu, volá po vyvlastnění bez tržní náhrady a jiných krocích v rozporu s libdem. To fakt není o lepším daňovém mixu nebo špatně nastavených dotacích (obojí jsou problémy zcela mimo pravo-levé dělení).

[Petr.Vileta]

Ahoj, jsem váš "oxymorón" a "modérní extrémní levice", asi.
Kdyby se někomu chtělo začít řezat do různých pobídek průmyslu, docela bych se o tom i bavil.
A místo ESG, které si vyloboval průmysl, místo skutečných daní směřovaných na skutečná řešení těch skutečných problémů jsme měli nějaké ty skutečně daně, ideálně ze zisku a nikoliv z práce.

Vojto, ta moderní extrémní levice pořádá sjezdy pod hesly kremelské propagandy, omlouvá teroristické běsnění Hamásu, volá po vyvlastnění bez tržní náhrady a jiných krocích v rozporu s libdem. To fakt není o lepším daňovém mixu nebo špatně nastavených dotacích (obojí jsou problémy zcela mimo pravo-levé dělení).

A lepí se k silnicím a letištím, polévá obrazy starých mistrů a bourá sochy mořeplavců, prezidentů a vědců jen proto, že byli buď bílí, nebo bohatí.

[Vojtech.Pikal]

Nebo vlatnili otroky, no. (Chattle slavery je asi z těch horších variant, co jsme v historii měli; Víte, že by se dala sledovat kulturní hranice evropě, podle toho jestli z vašeho území šli otroci do Benátek, nebo na Krym? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prague_slave_trade ) A bojoval za právo je vlastnit. Kolumbus tam má i horší věci.

Daňovej mix je IMHO středobod levo-pravého dělení.

Když řeknu, že Izrael se v Gaze chová genocidně, je omlouvání Hamásu? Askong for a frend.

Jak si tedy mám podle Jakuba Backy říkat? Existuje nějaká moderní liberální levice?

[Jakub.Backa]

Nebo vlatnili otroky, no. (Chattle slavery je asi z těch horších variant, co jsme v historii měli; Víte, že by se dala sledovat kulturní hranice evropě, podle toho jestli z vašeho území šli otroci do Benátek, nebo na Krym? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prague_slave_trade ) A bojoval za právo je vlastnit. Kolumbus tam má i horší věci.

Daňovej mix je IMHO středobod levo-pravého dělení.

Když řeknu, že Izrael se v Gaze chová genocidně, je omlouvání Hamásu? Askong for a frend.

Jak si tedy mám podle Jakuba Backy říkat? Existuje nějaká moderní liberální levice?

A zase, ty jedeš takové poloslaměnné panáky překládané edgy kontrariánstvím. Klidně říkej, že se Izrael chová v Gaze genocidně, nebo, že je na Západním břehu apartheid. Já si to jako právník tvrdit nedovolím, ale laici obvykle ví všechno líp. Už jsme měli i člena, co popíral Srebrenickou genocidu, na kterou přitom máme rozhodnutí soudu. Omlouvání Hamásu to bude, až budeš oslavovat 7.10., příp. jiné teroristické masakry židů, např. tak, že budeš s mikinou Mnichov 1972 chodit na demonstraci "za Palestinu" nebo budeš dělat "humorné" koláže hákových křížů na vlajku Izraele.

Moderní liberální levice existuje, jen u nás nemá voliče. Říkej si, jak chceš, máš právo se sebeidentifikovat jakkoli. Jen někdy to nebude dávat smysl a bude to působit jako póza, no.

[David.Nemecek]

Piráti by všude mimo postkomunistické země platili za liberální levici, případně progresivní levici, ale my se toho slova "levice" po komářím pobodání tak štítíme, že je z toho "středová liberální strana", což zní stejně tak fajnově jako vágně. A to říkám jako člověk, který se považuje za středového hráče, ale jak už jsem psal jinde - je potřeba, aby střed nebyl vakuum uprostřed, ale most mezi levicí a pravicí.

To nebylo komáří pobodání, které ošetříš Fenistilem, nebo potřeš mýdlem. Tohle je ve spoustě lidí zažrané pod kůží a bude muset vymřít jedna nebo dvě generace, než se to zapomene. Jako v Německu dodnes nemůžeš moc používat pojmy jako national nebo sozialismus, protože budeš okamžitě za nácka, hitlerovce, tak u nás levice nejsou britští L"abour party, ale bolševici, komanči, komouši, komáři. A komunismus znamená státem řízené hospodářství a socialismus, případně sociální demokracie, znamená líné flákače a rozhazovače peněz.

Ahoj Petře, toho jsem si vědom, proto se to tak drží, ale deformuje to spektrum. Pokud tady budeme mít jenom pravici a Babiše, tak ho to fest zvýhodňuje, protože má bez práce pod palcem půlku spektra. Myslím, že je po pětatřiceti letech víc než načase říct, že levice, levicový, sociální, nejsou sprostá slova. Samo se to ale neudělá, někdo do toho musí říznout. Někdo, kdo má hodně levicové agendy a taky odvahu, kdo by to asi tak mohl být... Díky za tvůj koment a zamyšlení nad textem, měj pěkný den,

[David.Nemecek]

Dnes jsem pod motorovým příspěvkem předsedy reagoval na hlášku: „Piráti jsou středová liberální strana,“ kterou se nás komentující snažil obhájit před nařčením, že jsme levičáci. Je to furt dokola. Někdo na nás křičí, že jsme levičáci, a my kontrujeme, že jsme středová strana, a pokud jde do tuhého, máme z toho tendenci dělat spíš pravostředovou stranu, možná abychom si vylepšili pozici pro příští nařčení. Myslím, že celá tahle debata, kam vlastně patříme, je docela zásadní v našem společném projektu revitalizace Pirátů. Proto svou reakci na středově liberální etiketu dávám i sem:

Piráti by všude mimo postkomunistické země platili za liberální levici, případně progresivní levici, ale my se toho slova "levice" po komářím pobodání tak štítíme, že je z toho "středová liberální strana", což zní stejně tak fajnově jako vágně. A to říkám jako člověk, který se považuje za středového hráče, ale jak už jsem psal jinde - je potřeba, aby střed nebyl vakuum uprostřed, ale most mezi levicí a pravicí.

Ještě k tomu ušklíbání nad slovem levice: Na jednu stranu je to pochopitelné, páč to lidi furt vnímají dost negativně, ale aby to negativně přestali vnímat, musí mít někdo k té motorovce taky koule se k levicovým tématům otevřeně přihlásit a ukázat, že levice není jenom komáří hnus.

Proč bychom to měli absolvovat? Protože je tady spousta lidí, kteří by nás volili, kdyby byli ochotní si vyslechnout, co jsou naše priority a do čeho naši zákonodárci a regionální politici dělají, jenže oni si nás ani neposlechnou, protože nás vnímají jako ty pravičáky, kteří na ně stejně serou. A vnímají nás tak hlavně proto, že se v připosranosti ze všeho levého necháme ve veřejném prostoru do těch pravičáků stylizovat.

Takže střed ano, ale ne jako prázdné místo, ale jako průnik pravice a levice

Ještě bych k tomu závěrem vypíchl dvojí:

• Myslím, že je ideální doba na coming out, že máme spoustu levicové agendy a je pro nás zásadní. V prostoru s vývěsním štítem LIBERÁLNÍ LEVICE totiž je dost prázdno, a pokud Maláčová dotáhne svou akci s názvem SocDem na Konečné, bude tam ještě prázdněji.

• Obava, že by v daném prostoru nebylo o co stát, není na místě. Průzkum NMS Market Research (citováno podle týdeníku Respekt) ukazuje, že do světonázorového prostoru liberální/progresivní levice spadá téměř pětina lidí. Lidí, kteří mají ze současné parlamentní garnitury nejblíž k Pirátům, ale mnozí z nich to tak zjevně nevnímají. Možná proto, že při všem tom našem pojmovém lavírování a antilevicovém obhajování neví, co od nás můžou čekat.

Tohle rozdělení na pravici a levici dávno nefunguje a lidi si pořád vykládají tyto pojmy špatně..
Alespoň v mých očích funguje něco jako rozdělení stran podle ekonomické levice a pravice a názorové pravice a levice.
Okamura by klidně kromě toho, že je mamlas mohl být levice i krajní pravice, názorově se blíží Afd což je krajní pravice, ale mají dost levicové ekonomické názory.
Možná se pletu, ale tohle dělení opravdu nemá žádný smysl..

Ahoj, sám jsem jednu dobu tohle razil, ale nakonec jsem došel k tomu, že je to spíš etapa, kdy se pod tíhou catch all party a populismu ze všech stran tváříme, že pravolevé spektrum mizí. Myslím, že nejen nemizí, ale že pořád v pozadí rozhoduje volby. Babiš teď sice jede antiFiala a to mu celkem stačí, ale myslím, že dlouhodobě vysoká čísla má hlavně proto, že odstavil SocDem a přebral celou levou část spektra. Já bych mu ho fakt nepřenechával.

Jinak k tomu, co píšeš, o Okamurovi, to není nic nového a současně to pravolevé spektrum nepohřbívá, spíš upozorňuje, že to není úsečka, ale spíš takové účko, nebo možná skoro neuzavřený kruh. Extrémní levice a extrémní pravice k sobě mají hodně blízko, konec konců sám nacismus je toho nejlepší ukázkou.

Závěrem ještě přidám, že zrovna včera Lubomír Kopeček (FSS) říkal na PLUSU, že u nás rozhodují volby primárně socioekonomická témata, takže i kdybychom to rozdělili na sociologické spektrum a nějaké další spektrum, které neřeší ekonomiku, tak pořád má smysl pravolevou orientaci zachovat, páč pro socioekonomická témata lepší orientační systém nemáme. Nebo?

Díky za podnětný koment a za zamyšlení nad textem, měj se moc fajn,

[David.Nemecek]

To, že jsme "středová liberální strana" jsem tam psal asi já. a stojím si za tím. (a s tímhle názorem si mě členstvo zvolilo do vedení, btw)
...od roku 2012 jsem tu stranu takhle navnímal, poznal spoustu lidí, a přesto, že občas na povrch vypluly nějaké levicovější nápady a jejich zastánci, tak stejně tak jsem přesvědčen o tom, že minimálně stejný počet lidí je tu těch, kteří by chtěli menší stát, více osobní svobody a odpovědnosti, méně přerozdělování a tedy i nižší daně. A tak, jako byly návrhy levicovější, tak byly i ty pravicovější. To, že ty levicové víc rezonují, protože možná více triggerují, to už je problém mediálního prostoru, společenského diskurzu a principu sociálních sítí.

Čím víc jsem se ale ponoříl do skutečné podstaty a osobnostního složení České Pirátské strany, tím víc jsem přesvědčen, že levicová, ani pravicová škatulka prostě pro piráty nesedí. možná ani "středová" není ideální pojmenování. Ale používat termíny jako "Pravolevě rozkročená liberální strana" nebo "Pravolevě nevyhraněná liberální strana" nebo něco takovýho by nadělalo víc zmatků než pochopení. Takže termín "středovosti" je snad dostatečně pochopitelný i pro bežného občana, co každé ráno nevstává s politickým kompasem. a proto ho ve veřejné debatě budu dál používat. Je to pro mě dostatečný kompromis mezi co nejvěrnějším popisem a srozumitelností pro občana.

Ahoj Martine, možná máš pravdu, sám pořád nad tím váhám, jestli střed vlastně není dost. Sám se dlouhodobě cítím být středovým hráčem, jak píšu. Možná je to fakt dost srozumitelné, ale pojďme teda makat na tom, aby to neupadalo do vágnosti a defétnosti. Přijde mi, že někdy investujeme spoustu sil, abychom se bránili nařčení, že jsme levičáci, a ve finále tím jenom ztrácíme. Ti, co nás budou chtít posrávat si řeknou, stejně jsou to levičáci a ještě si lžou do kapsy, a ti, co na levicovou agendu slyší, si zase řeknou, jo to jsou taky pravičáci a ještě se v tom motají. Lose-lose situace.

Současně souhlasím, že je potřeba brát v potaz, že Piráti mají rozsah od středu na obě strany, takže čistý důraz nalevo taky není autentický, to jsem neměl namysli. Spíš za mě neskrývejme, když zrovna akcentujeme levicovou agendu, že je levicová, to bylo asi to hlavní sdělení. Ať nejsme střed, který se obhajuje směrem doprava, páč tak velí postkomunistický prostor, ale střed, který se nezdráhá přihlásit nejen ke svým nápadům doprava, ale taky k nápadům doleva a taky je otevřeně pojmenovat. Buďme autentičtí a nesnažme se ty levicové nápady nějak zapytlíkovat, aby to hladčeji prošlo. Věřím, že tím můžeme jenom získat, krom toho tím taky dáme najevo, že ta autenticita u nás není prázdné heslo a že jsme autentičtí, i když to zrovna není cesta nejmenšího odporu.

Ty krkolomné názvy, které jsi dal k lepšímu, beru jenom jako vtípek To samozřejmě není cesta.

Díky za podnětný koment a za tvůj čas nad textem, měj se moc fajn,

[David.Nemecek]

V prostoru liberální levice hlavně nejsou voliči. Proto se všechny levicové strany nakonec posunou k fašismu (ČSSD), konzervativní levici (KSČM) nebo do moderní extrémní levice (Budoucnost, Levice, atd.).

Ahoj, nesouhlas. Viz to, co píšu závěrem příspěvku. Skoro 20 % lidí spadá do prostoru Liberální levice. Že by se tak sami nenazvali, jasně, to souvisí s tou pojmovou hatmatilkou, kterou tu řešíme. Víc v ostatních odpovědích.

Dík za tvůj koment a čas strávený nad textem, měj se moc fajn,

[David.Nemecek]

@dadan Bujdme jeste radi, dokud se tu dokazeme alespon dohodnout na tom stredu. Mame prave i leve kridlo a pokud jim vezmes kompromistni stred, ktery se stejne nelibi obema stranam (ale ja jsem jeho fanousek), tak se nikdy nedohodneme. Proste jsme tu dobre vydelavajici ITaci, co vime, ze si na sebe vzdycky vydelame a chceme maly stat a zodpovedne obcany, kteri se o sebe maji zvladat postarat sami. Ale mame tu i dost lidi, kteri vidi socialni problemy ve spolecnosti a chteji moderni spolecnost s dobre nastavenym systemem legislativy ale i financnich toku aby nikdo nebyl uplne na dne a spolecnost se chovala udrzitelne misto honby za kratkodobim ziskem.

Ahoj Hynku, na tom něco je, možná je střed fakt nejlepší pojem, ale pojďme se nebát ho teda naplnit z obou stran - víc v odpovědi Martinovi výše.

Díky moc za podnětný koment a za tvůj čas nad textem, těším se, až se někde potkáme na schůzi , měj se moc fajn,

Přispívání více příspěvků za sebou je považováno za tapetování a propříště bude doprovozeno napomenutím. Pro více info, zde jsou pravidla fóra. Díky

[Ivor.Kollar]

V prostoru liberální levice hlavně nejsou voliči. Proto se všechny levicové strany nakonec posunou k fašismu (ČSSD), konzervativní levici (KSČM) nebo do moderní extrémní levice (Budoucnost, Levice, atd.).

To je nepravda, viz. vsetky okolite krajiny okolo CR.