Zájmy na Ukrajině

[eladar]

Pro Rusko, Evropu i USA je Ukrajina “proxy” (válka vedená oběma stranami na cizím území). Žádná strana si svou novou kolonii neznehodnotí spadem. Taky si je potřeba uvědomit, že NATO/OTAN hraje z hlediska vojenské síly zcela jinou ligu, než Ruská Federace (pokud přežije Trumpa), takže Rusko na stát NATO zaútočí pouze pokud bude zcela zahnáno do kouta, což mírová mise na Ukrajině nezpůsobí.

Na toto bych moc nespoléhal. Jestli nás konflikt na Ukrajině něco naučil, pak to, jak málo naši analytici chápou Rusko a ruské myšlení. Celou dobu nás ubezpečovali, že Rusko kvůli vstupu Ukrajiny do NATO do války nepůjde. A argumentovali tím, že Rusko mnohokrát vrčelo, ale nikdy z toho nic nebylo. A pak nejednou šok a Rusové byli na Ukrajině. Titíž analytici nás ubezpečovali, že Rusové nemají čím bojovat a že nejpozději do měsíce jim dojdou potraviny a munice. A že musí krást pračky, aby měli čipy do svých dronů. A ejhle - nejen, ukazuje se, že jejich tempu vojenské výroby nedokáže NATO vzdorovat. Aktuálně spíš hrozí, že v případě konfliktu budou země NATO bojovat polníma lopatkama, protože munici a zbraně jsme vyvezli na Ukrajinu a tam zmizely v černé díře konfliktu. Podle našich analytiků mělo být Rusko už dávno ekonomicky na kolenou - a co čert nechtěl, ruská ekonomika jde, navzdory sankcím, nahoru a Evropa je v těžké krizi.
Těmto analytikům svěříte svůj život a budete jim věřit, že Rusku nebudou vadit jednotky NATO na Ukrajině?

Ono i s tou "jinou ligou" to je takové problematické. I když si odmyslíme jaderné zbraně, tak to, co dneska vyhrává konflikty je motivace a odhodlání. Rusové berou vojenské jednotky NATO na svých hranicích jako bezprostřední ohrožení, tvrdí to minimálně od roku 2008 - jen naši politici a analytici to nějak odmítají vidět. A když říkám Rusové, tak tím myslím obyvatele Ruska. Oni by v konfliktu s NATO bojovali za svou zemi. A platilo by to i o západu? Šel byste vy osobně se samopalem v ruce bránit do první linie obchodní zájmy nadnárodních koncernů? Nasadil byste svůj život na obranu Kauflandu nebo McDonnalda? Kolik takových by se asi našlo? A ne, povinná vojenská služba by problém neřešila, protože i tam je je potřeba motivace - dobře je to vidět na Ukrajině. Na tom, kolik z nich uteklo do zahraničí. A jak malou motivaci bojovat mají ti, kteří jsou loveni na ulicích.

Ostatně NATO dokázali porazit i Talibánci v pantoflích a se samopalem v ruce. Rusko, vycvičené konfliktem na Ukrajině, je úplně jiná liga. Vážně si myslíte, že by západ měl navrh?

Je potřeba uvědomit si, že vojenská síla USA pramení z toho, že v Pentagonu si myslí, že je potřeba pořád vést válku, čistě aby se nezapomnělo, jak se to dělá. Myslím si, že Evropa v tomto duchu nemůže prostě jenom spolejhat na strejdu za Atlantikem.

V tom s Vámi naprosto souhlasím. S USA se nedá počítat. Je potřeba omezit jeho vliv v Evropě a domluvit se s Ruskem na novém poválečném uspořádání v Evropě. Na Helsinkách II.

[mooph]

Vy mi úplně nerozumíte. Já se ptám spíš na otázku, zda už třetí světová začala, nebo ještě ne, a pro jistotu sám sobě odpovídám, že už bohužel ano (a je tomu tedy potřeba přizpůsobit mentalitu a vědomosti z historie válečných konfliktů každého z nás). Rusko se svým chováním usilovně snaží nebýt součástí lidstva, takže není na místě tolerovat mu zisk území velikosti Ukrajiny a doufat, že jim jde o dovolenou na Krymu… Ukrajina sama prohraje, čistě z matematických důvodů (Ukrajina 35M obyvatel, Rusko 150M obyvatel). Putin má za sebou fáze “ještě to neumí” a “už to umí”, je zhruba ve fázi “ještě to umí” a do fáze “už to neumí” má bohužel ještě daleko a bohužel se nikdo pořádně nesnaží “ukončit ho”. Doufám, že si to vykládám špatně a celé to skončí nějak “dobře”, ale když svoje obavy takto nerozepíšu, nebudu si moct říct, že jsem se aspoň snažil…

[eladar]

Rusko se svým chováním usilovně snaží nebýt součástí lidstva, ...

... napadá mě to okřídlené: "Všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo".

Na základě čeho se domníváte, že my jsme na té správné straně? Kde berete jistotu, že Rusko se snaží nebýt součástí lidstva ...?

Jak to tak vidím já, tak mi tu překládáte západní vidění světa, ale už nějak neberete v potaz, že většina světa ho nesdílí. Naopak, má ho plné zuby a za toho, kdo se snaží nebýt součástí lidstva, pokládá spíš západ a jeho elity.

[mooph]

Do psychiatrického okénka se nebudem pouštět, protože za blázny já považuji ty, co po více než třiceti letech ve svobodné společnosti neví na čí straně jsou…

[qnx]

eladar: Ono je to ještě zkreslené tím, že rozhodně není 100% obyvatelstva Západu na nějaké "Západní protiruské straně". Pokud by naše válkychtivá vláda vyhlásila válku Rusku, tak se tak 30% populace postaví proti vládě, 30% uteče a 30% bude vládu hlasitě podporovat, aby poslala ty ostatní bojovat. Možná 10% by se nechalo poslat na jatka bez reptání, ale víc fanatických ovcí asi v populaci nemáme. Ne, fakt nemáme materiálně a ani mentálně na válku proti Rusku.

[mooph]

eladar: Ono je to ještě zkreslené tím, že rozhodně není 100% obyvatelstva Západu na nějaké "Západní protiruské straně". Pokud by naše válkychtivá vláda vyhlásila válku Rusku, tak se tak 30% populace postaví proti vládě, 30% uteče a 30% bude vládu hlasitě podporovat, aby poslala ty ostatní bojovat. Možná 10% by se nechalo poslat na jatka bez reptání, ale víc fanatických ovcí asi v populaci nemáme. Ne, fakt nemáme materiálně a ani mentálně na válku proti Rusku.

Kdyby se to 1% celé Evropy, které nutně potřebuje zahynout v boji, spojilo, tak ušlape Rusy v davu.

[qnx]

mooph: Myslíš tím EU, ne Evropu? Ano, je pravda, že i 1% obyvatel EU by byla velká síla. Rusko má štěstí, že ti agresivní rusofobové se zmůžou jen na nadávky na internetu. Rusko má štěstí i v tom, že EU je absurdní byrokratický moloch, který by nedokázal vyzbrojit ani to 1% populace.
Ovšem představa, že by z populace bylo eliminováno nejagresivnější 1%, ta je také zajímavá.

[dontyxx]

Pro Rusko, Evropu i USA je Ukrajina “proxy” (válka vedená oběma stranami na cizím území). Žádná strana si svou novou kolonii neznehodnotí spadem. Taky si je potřeba uvědomit, že NATO/OTAN hraje z hlediska vojenské síly zcela jinou ligu, než Ruská Federace (pokud přežije Trumpa), takže Rusko na stát NATO zaútočí pouze pokud bude zcela zahnáno do kouta, což mírová mise na Ukrajině nezpůsobí.

Na toto bych moc nespoléhal. Jestli nás konflikt na Ukrajině něco naučil, pak to, jak málo naši analytici chápou Rusko a ruské myšlení. Celou dobu nás ubezpečovali, že Rusko kvůli vstupu Ukrajiny do NATO do války nepůjde. A argumentovali tím, že Rusko mnohokrát vrčelo, ale nikdy z toho nic nebylo. A pak nejednou šok a Rusové byli na Ukrajině. Titíž analytici nás ubezpečovali, že Rusové nemají čím bojovat a že nejpozději do měsíce jim dojdou potraviny a munice. A že musí krást pračky, aby měli čipy do svých dronů. A ejhle - nejen, ukazuje se, že jejich tempu vojenské výroby nedokáže NATO vzdorovat. Aktuálně spíš hrozí, že v případě konfliktu budou země NATO bojovat polníma lopatkama, protože munici a zbraně jsme vyvezli na Ukrajinu a tam zmizely v černé díře konfliktu. Podle našich analytiků mělo být Rusko už dávno ekonomicky na kolenou - a co čert nechtěl, ruská ekonomika jde, navzdory sankcím, nahoru a Evropa je v těžké krizi.
Těmto analytikům svěříte svůj život a budete jim věřit, že Rusku nebudou vadit jednotky NATO na Ukrajině?

Ono i s tou "jinou ligou" to je takové problematické. I když si odmyslíme jaderné zbraně, tak to, co dneska vyhrává konflikty je motivace a odhodlání. Rusové berou vojenské jednotky NATO na svých hranicích jako bezprostřední ohrožení, tvrdí to minimálně od roku 2008 - jen naši politici a analytici to nějak odmítají vidět. A když říkám Rusové, tak tím myslím obyvatele Ruska. Oni by v konfliktu s NATO bojovali za svou zemi. A platilo by to i o západu? Šel byste vy osobně se samopalem v ruce bránit do první linie obchodní zájmy nadnárodních koncernů? Nasadil byste svůj život na obranu Kauflandu nebo McDonnalda? Kolik takových by se asi našlo? A ne, povinná vojenská služba by problém neřešila, protože i tam je je potřeba motivace - dobře je to vidět na Ukrajině. Na tom, kolik z nich uteklo do zahraničí. A jak malou motivaci bojovat mají ti, kteří jsou loveni na ulicích.

Ostatně NATO dokázali porazit i Talibánci v pantoflích a se samopalem v ruce. Rusko, vycvičené konfliktem na Ukrajině, je úplně jiná liga. Vážně si myslíte, že by západ měl navrh?

Je potřeba uvědomit si, že vojenská síla USA pramení z toho, že v Pentagonu si myslí, že je potřeba pořád vést válku, čistě aby se nezapomnělo, jak se to dělá. Myslím si, že Evropa v tomto duchu nemůže prostě jenom spolejhat na strejdu za Atlantikem.

V tom s Vámi naprosto souhlasím. S USA se nedá počítat. Je potřeba omezit jeho vliv v Evropě a domluvit se s Ruskem na novém poválečném uspořádání v Evropě. Na Helsinkách II.

To s tou ekonomikou bych to bral jako špatný vtip..
Hádejte kdo měl nejlepší ekonomiku v Evropě v číslech v roce 1944-1945. Nacistické Německo, které drtivě prohrávalo.
Ono Hdp bude vypadat v cajku, protože sypou tanky, jenže z těch tanků je na Ukrajině šrot, takže z nich nedostanou ani korunu, jejich spojenci vybavení z Ruska nechtějí protože je to přehlídkova armáda, takže o dalších zakázkách si můžou nechat zdát

[qnx]

dontyxx: Že by nebyl zájem o zbraně z Ruska, to si nemyslím. Spíš Rusku scházejí výrobní kapacity, aby těch zbraní bylo dost na export i na válku. To je celkem pochopitelné. Rusko nemá přehlídkovou armádu, když nejenom odolává soustředěnému tlaku Ukrajiny a celého Západu, ale dokonce si na bojišti vede celkem dobře. Dokonce se zdá, že si vede stále lépe a ruský postup zrychluje. Nesmíš si dělat názor na základě zdejší propagandy, podle které Rusku docházejí vojáci, uniformy, rakety, tanky, munice a od drtivé porážky je zachraňují jen součástky z nakradených praček

[dontyxx]

dontyxx: Že by nebyl zájem o zbraně z Ruska, to si nemyslím. Spíš Rusku scházejí výrobní kapacity, aby těch zbraní bylo dost na export i na válku. To je celkem pochopitelné. Rusko nemá přehlídkovou armádu, když nejenom odolává soustředěnému tlaku Ukrajiny a celého Západu, ale dokonce si na bojišti vede celkem dobře. Dokonce se zdá, že si vede stále lépe a ruský postup zrychluje. Nesmíš si dělat názor na základě zdejší propagandy, podle které Rusku docházejí vojáci, uniformy, rakety, tanky, munice a od drtivé porážky je zachraňují jen součástky z nakradených praček

Rusko cpe místo reaktivního pancíře dlažební kostky. Tanky, které přišli z Indie na opravu mazali hned na frontu (To asi Indie nebere jako spolehlivé dodávky)
Neposlouchám ani tak místní propagandu jako válečný bloggery. Například Rybara.
Tím neříkám, že se jim vede na bojišti špatně, válčí proti suverénně slabší zemi s horší ekonomikou, které pomáháme jen tak, aby se dokázala bránit, ne vyhrát.
Je to cynické, ale čím delší válka, tím slabší Rusko na konci bude.