Děkuji za vyjádření p. Bartoše ohledně J. Michailidu

[Jan.Mares]

Dobrý den, pane Koníčku nebo jak se jmenujete. Jedine, co Vám napíšu i za cenu banu, je - běžte do prdele! Nejsem členkou Pirátů, mé doporučení je čistě mé osobní. Já pořád doufám, že Piráti zůstanou mnohonazorovou stranou, nehledě na doporučení Vám podobných...

Uživatelka byla napomenuta za osobní útok.

Ano, takže právě jste přesně potvrdila jak netolerantní ve skutečnosti jste - vyřváváte tu o tom, že chcete mnohonázorovou stranu, ale mě za můj osobní (jak jsem psal) názor posíláte do ****? Uvědomujete si vůbec, jak je to hloupé a pokrytecké?

Takže názory ostatních jsou důležité jen tehdy, když se vám to hodí? A nepřipomíná vám to něco? Naprosto už chápu, proč se vám líbí adorace komunismu a podobných ideologií, tam je také správný názor jen jeden, byť oficiálně má každý právo na svůj, že?

Omlouvám se, ale tohle musím využít ve své sociální bublině, tak hloupou demonstraci "tolerance", kde člověk vyžaduje toleranci názorů a jiného posílá někam, to se opravdu jen nevidí. Zajímalo by, jestli si vůbec ten paradox uvědomíte. Pokud máte problém s tím, že jsem poděkoval vedení Pirátů za vyjádření, které distancuje stranu od někoho se smýšlením paní Michailidu, pak možná zkuste přesídlit do Ruska. Tam váš přístup používá celý státní aparát.

Tak já se zas omlouvám vám, ale tady paní uživatelka není členem Pirátů, má to doslova napsáno v popisku profilu. Byla i napomenuta. Působíte dojmem, že jste sem schválně vlezl, aby jste nějakou urážku schytal a pak mohl ukazovat veřejně své bebí.

Mimochodem, původní program NSDAP hlásal kromě antisemitismu i antikapitalismus (mimojiné), ale zbytečné vzdělávat tam, kde vládne slepá víra.

Tenhle narativ se nam ostatně zachoval doteď, když Orbán, Okamura, Melloni a dobrá část naší ODS varuje před zlým Sorosem, jeho neziskovkami a "globalisty," což je doslova jen jiný výraz pro "nadnárodní kapitál" proti kterému "bojovali" nacisti a fašisti.

... jen pro upřesnění. Ve fašistickém manifestu nic takového není.

To je to, o čem mluvím, wikipedické, gymnaziální znalosti. Víc nic. Fašismus opravdu není jen Fašistický manifest. Ostatně, proč by se Salazarova portugalská Estada Nuovo řídila nějakým italským manifestem? Řídí se fašistickým manifestem Putin? Pokud ne, znamená to, že není "opravdový fašista?"

[eladar]

... jen pro upřesnění. Ve fašistickém manifestu nic takového není.

To je to, o čem mluvím, wikipedické, gymnaziální znalosti. Víc nic. Fašismus opravdu není jen Fašistický manifest. Ostatně, proč by se Salazarova portugalská Estada Nuovo řídila nějakým italským manifestem? Řídí se fašistickým manifestem Putin? Pokud ne, znamená to, že není "opravdový fašista?"

Na to přesně upozorňuji. Obsah termínu "fašismus" je hodně vágní a v průběhu času měnil, vyvíjel a často i upravoval podle potřeby autora. Dneska ve veřejném prostou zdegeneroval na něco jako: "fašista je ten, kdo nesouhlasí s mými názory a koho chci znemožnit".

[alumnus]

Jsem registrovaný příznivec strany, který se dostal k pirátům kvůli liberálnímu přesvědčení ale vždy mě od Pirátů odrazovala její krajně levicová frakce. Je sice fajn mít uvnitř strany názorovou pluralitu ale taky si myslím, že pokud je tato pluralita z nevyšších pater strany prezentována od pravicové politiky až budování komunismu v2.0, tak se stávají Piráti pro mnohé lidi špatně čitelnou a nepředvídatelnou stranou a to může mnoho lidí odrazovat od volby Pirátů.

Zároveň si nemyslím, že by měli být Piráti stranou všech ideologických azimutů, protože komunistická ideologie je v rozporu se základními lidskými právy a o liberální politice a komunismu už ani nemluvě. Nikdy, v historii lidstva, neexistoval komunistický stát, který by nepošlapával základní lidská práva a svobody svých občanů.

Myslím si, že by Pirátům prospělo dát jasně najevo jakým směrem to vlastně plují a vyjasnit si, jak to s tím komunismem vlastně mají.

[Jan.Mares]

Jsem registrovaný příznivec strany, který se dostal k pirátům kvůli liberálnímu přesvědčení ale vždy mě od Pirátů odrazovala její krajně levicová frakce. Je sice fajn mít uvnitř strany názorovou pluralitu ale taky si myslím, že pokud je tato pluralita z nevyšších pater strany prezentována od pravicové politiky až budování komunismu v2.0, tak se stávají Piráti pro mnohé lidi špatně čitelnou a nepředvídatelnou stranou a to může mnoho lidí odrazovat od volby Pirátů.

Zároveň si nemyslím, že by měli být Piráti stranou všech ideologických azimutů, protože komunistická ideologie je v rozporu se základními lidskými právy a o liberální politice a komunismu už ani nemluvě. Nikdy, v historii lidstva, neexistoval komunistický stát, který by nepošlapával základní lidská práva a svobody svých občanů.

Myslím si, že by Pirátům prospělo dát jasně najevo jakým směrem to vlastně plují a vyjasnit si, jak to s tím komunismem vlastně mají.

Co teda byla kurdská Rojava, za kterou mimochodem Piráti i předseda Bartoš ne tak dávno protestovali a kterou zničil a vyvraždil náš drahý spojenec z NATO Turecko? Ten samovyhlášený stát se hlásil k socialismu a anarchismu a byl to v tom regionu jediný stát, který dával plná lidská práva menšinám a ženám.

A tak nějak furt čekám na to, až někdo vyhrabe ten citát J.Michailidu, kde se hlásí k nějakému pošlapávání lidských práv nebo svobod. Na rozdíl o některých našich koaličních partnerů takový citát neexistuje.

[alumnus]

Jsem registrovaný příznivec strany, který se dostal k pirátům kvůli liberálnímu přesvědčení ale vždy mě od Pirátů odrazovala její krajně levicová frakce. Je sice fajn mít uvnitř strany názorovou pluralitu ale taky si myslím, že pokud je tato pluralita z nevyšších pater strany prezentována od pravicové politiky až budování komunismu v2.0, tak se stávají Piráti pro mnohé lidi špatně čitelnou a nepředvídatelnou stranou a to může mnoho lidí odrazovat od volby Pirátů.

Zároveň si nemyslím, že by měli být Piráti stranou všech ideologických azimutů, protože komunistická ideologie je v rozporu se základními lidskými právy a o liberální politice a komunismu už ani nemluvě. Nikdy, v historii lidstva, neexistoval komunistický stát, který by nepošlapával základní lidská práva a svobody svých občanů.

Myslím si, že by Pirátům prospělo dát jasně najevo jakým směrem to vlastně plují a vyjasnit si, jak to s tím komunismem vlastně mají.

Co teda byla kurdská Rojava, za kterou mimochodem Piráti i předseda Bartoš ne tak dávno protestovali a kterou zničil a vyvraždil náš drahý spojenec z NATO Turecko? Ten samovyhlášený stát se hlásil k socialismu a anarchismu a byl to v tom regionu jediný stát, který dával plná lidská práva menšinám a ženám.

A tak nějak furt čekám na to, až někdo vyhrabe ten citát J.Michailidu, kde se hlásí k nějakému pošlapávání lidských práv nebo svobod. Na rozdíl o některých našich koaličních partnerů takový citát neexistuje.

Tak v roce 2019 jsem registrovaným příznivcem Pirátů nebyl, takže jsem se k Rojavě tady nevyjadřoval, takže pokud tu vlákno k Rojavě je, rád si ho přečtu. Každopádně, úplně nevím, co mi tou Rojavou chceš říct. To, že bych rád jasně věděl, zda-li Piráti berou komunismus jako legitimní ideologii uvnitř strany s tou Rojavou moc společného asi nemá, co? Nicméně, ať si Michailidu říká co chce, na rozdíl od komunistických států my tu svobodu projevu máme ale rozhodně nemůže mít mou podporu, když háji ideologií, která má na vrubu více mrtvých než první a druhá světová válka dohromady. To, že komunista nemluví o pošlapávání lidských práv ale naopak vystupuje tak, že by se za lidská práva bil do rozervání těla je takovým historickým evergreenem ale všichni víme, jak to vždycky dopadlo, takže promiň, když mě argumentem, že se nenajde citát, kde by mluvila o pošlapávání lidských práv, neohromíš.

Neber to ale tak, že vám chci straníkům říkat, co máte nebo nemáte mít za ideologii. Já chci jenom vědět na čem jsem, protože bych nerad podporoval komunisty a to je otázka transparentnosti, což je přece pirátské gró, ne?

[Marek.Necada]

...

https://manipulatori.cz/argumentacni-fauly/

[nepokojx]

Dobrý den,

vůbec bych si nedovolil říkat Pirátům, co mají a nemají dělat. Jsem jen příznivec strany a její volič. Těch, co nejsou členové a udělují knížecí rady, je na fóru přehršel. Dovolím si tedy jen poznámku:

• Piráti aktivní na fóru mají velkou tendenci k “odborně přesné formulaci”, nebo lépe “definici” pojmů. Což je na odborných kongresech jistě vhodné a žádoucí. Jsou však obory (filosofie, historiografie), kde vymezení pojmů není tak zřetelně ohraničené, jako v matematice a stále se vyvíjí (Popper), což jistě platí i pro zmíněnou matematiku
• přesto přebíjení se v přesnosti a exaktnosti tam, kde je již v principu vyloučená, vede pouze ke snaze ukázat svůj rozhled a argumentační zdatnost, ve skutečnosti odvádí čtenáře od meritu věci, neboť pro obecný volící lid není důležité, co si o třídním boji myslel Marx (svůj, jinak čtivý a nic nového nepřinášející, Kapitál napsal v pohodlí financovaném kapitalistou Engelsem st.), Lenin, Stalin, nebo Pullmann a odborníci to nepotřebují
• pro voliče je extrémně důležitá (ne-li nejdůležitější) symbolika a symboly -> jakou symboliku poskytují členové Pirátů voličům, ale i nevoličům, uvážíte jistě sami
• Piráti jsou dnes reálnou politickou silou (nechci sem plést volby a z nich vyplývající počty), možná však chtěli být a zůstat široce rozkročeným hnutím, kde jde o vyjmenovanou řadu principiálních idejí, které nutně musí v reálné politice podrobit kompromisům, a není důležité kdo a proč je vyznává
• respektuji ideové preference J. Michailidu i to, jaké funkce ve straně zastává -> jako volič musím zvažovat, co mi tím Piráti říkají a zda jsem takový demokrat, abych ve volbách akceptoval demokratickou volbu pirátské členské základny

Není pro mě komfortní být ve svém okolí chápán jako ten, kdo s názory J. M. souzní.
Jako volič jsem proto reakci předsedy Bartoše kvitoval s povděkem.

Kolik členů Pirátské strany volič vyjmenuje? Sedm? A z nich je jistě jednou J. M.

[Jan.Zavadil]

Logicky velká část komunikace mezi lidmi a notabene na sociálních sítích směřuje dříve či později ke zkratkám. Pokud jim všichni rozumí stejně, obvykle si všichni rozumí alespoň v určitých mezích, nebývá problém. Problém nastane, pokud se ty zkratky rozpliznou a nedej bože začnou používat naprosto chybně, obsahově i formálně. Pak nastává chaos, neporozumění a někdy bohužel i agrese.

V naší zemi v posledních letech zvykem označovat cokoliv, co má jen vzdálenou afinitu k čemukoliv sociálnímu, jako komunismus. Tenhle "label" je obvykle používán lidmi, kteří chtějí něco zkompromitovat, zavrhnout od samého počátku, vůbec o tom neuvažovat a nepřemýšlet. Když někteří zejména politici chtějí někoho zlikvidovat nebo jakékoliv téma spláchnout do záchodu, je po ruce osvědčený label "komunismus". To, že ten pojem má nějaký skutečný obsah, nějaký význam, a pak nějaký virtuální, který je úplně jiný, je nepodstatné.

Setkáváme se tak v praxi s různými "Mobilisacemi" a "Hrázemi proti levici", aby titíž kdo mobilizovali, když proběhnou volby a kampaň je zapomenuta, s těmi, kteří ještě včera byli komunistické nebezpečí pro celou demokracii, zasednou ke stolu, rozporcují si medvěda, a na čtyři roky je "od voličů klid".
Lidé jsou rádi klamáni a rádi jsou naprosto neotřesitelní v názorech na lidi a jevy, aniž by je nějak podrobněji bez předsudků a dopředu vytvořených názorů zkoumali.

JM samozřejmě není komunistka. Je to konsenzualní demokratka, která má prostě levicové postoje. Pole, kterému se věnuje, to je adiktologie. Myslím, že mezi poučenými je respektovanou autoritou, dodržuje, domnívám se, veškerá naše interní i obecně platná pravidla, zákony atd. Nikdy jsem nezaznamenal, že by do našich např. programových dokumentů tlačila cokoliv jen vzdáleně asiciovatelné s komunismem. Ani vzdáleně.

Žádné nálepky, zkratky, škatulky ani hate na tom nic nezmění.

Demokratická strana, jakou jsme, nemá nikoho ostrakizovat za návštěvy přednášek o avantgardním umění nebo literatuře, i když ty přednášky organizují socialisté. JM podle mého názoru přešlapla v komunikaci a tím umožnila její volnočasovou aktivitu dezinterpretovat způsobem, jako by byla nějakou stalinistkou a "adorovala" nějakou totalitní ideologii. To je ale naprostý klam, naprostá virtuální realita, kterou se někteří snaží vytvořit.

Já sám mám ve své knihovně kusy, které byly napsány buď lidmi s pochybnou minulostí nebo jsou napsány o nich. Řada z nich je i součástí např. vysokoškolských osnov studentů ekonomie. Takový Marx, ať už se to komukoliv líbí nebo nelíbí, je součástí studia zřejmě každého vysokoškoláka v oblasti ekonomie, ale zřejmě i sociologie, politologie, historie nebo filosofie. Přiznávám se a dávám hlavu na špalek, četl jsem i Mein Kampf. Nečetl jsem ho, protože bych byl nacista, ale protože se rád učím, rád zjišťuji nové věci, rád se poučím i o tématech, která jsou značně kontroverzní. Nepokládám tuto aktivitu za jakkoliv závadnou a nechci žít ve společnosti, která bude zakazovat knihy anebo mi říkat, o jaké umění se mám zajímat anebo jaké knihy číst.

Tuto svoji svobodu přiznávám i ostatním.

[Martin.Kucera]

Přiznávám se a dávám hlavu na špalek, četl jsem i Mein Kampf. Nečetl jsem ho, protože bych byl nacista, ale protože se rád učím, rád zjišťuji nové věci, rád se poučím i o tématech, která jsou značně kontroverzní. Nepokládám tuto aktivitu za jakkoliv závadnou a nechci žít ve společnosti, která bude zakazovat knihy anebo mi říkat, o jaké umění se mám zajímat anebo jaké knihy číst.

A tak to já půjdu klidně ještě o kousek dál. Nejen že není závadné takové knihy číst, ale není (a nesmí být) ani závadné o nich diskutovat, ba ani veřejně diskutovat.
Hranice je daná zákonem (podopora a propagace hnutí směřujících...) a ano, veřejná diskuse může tuto hranici překročit, pak mají následovat sankce. Ale rozhodně neplatí (a ani platit nemůže) že každá veřejná diskuse o takových knihách je automaticky za hranicí.

[Jan.Zavadil]

...

A tak to já půjdu klidně ještě o kousek dál. Nejen že není závadné takové knihy číst, ale není (a nesmí být) ani závadné o nich diskutovat, ba ani veřejně diskutovat.
Hranice je daná zákonem (podopora a propagace hnutí směřujících...) a ano, veřejná diskuse může tuto hranici překročit, pak mají následovat sankce. Ale rozhodně neplatí (a ani platit nemůže) že každá veřejná diskuse o takových knihách je automaticky za hranicí.

Jednoznačně souhlasím, ovšem přidal bych poznámku - všichni lidé by si v etické rovině měli být vědomí, že existují extrémně citlivá témata, kde je dobré našlapovat s velkou opatrností, a politici nebo exponované osoby dvojnásob.