RV 16/2022 - Novela volebního řádu pro komunální volby

[David.Wagner]

Co je rozhodný moment nominace? Je to nominovaných nebo těch co uspějí?

Ehm, jaký moment nominace myslíš? Ten návrh přece zní "nejméně však na dvojnásobek současného počtu zastupitelů nominovaných za Českou pirátskou stranu".
Tedy těch aktuálních zastupitelů v dané obci, u nichž byli ve volbách 2018 navrhující stranou Piráti.

Co když máme spolunominaci? Jak třeba budeme počítat situace, kde se nám klub zcela rozpadl/ někdo z něj odešel? Co ti, kteří byli zvoleni ale v rámci čehokoliv pak obratem rezignují - nebo po kterých jsme získali mandát? Jak třeba počítat takový Most, kde kandidátka Piráti a Zelení získala 3 Zelené zastupitele, jeden z nich to dropnul, mandát získal Adam Komenda, ten později opustil stranu. Je mechanicky celkem jasné, že to rozhodné číslo je nula, ale neodráží žádnou politickou realitu.

A hlavně - co celá tohle počítací cvičení reálně přináší pro jakoukoliv bezpečnost? No, nic. A při designu jakýchkoliv pravidel je nutné počítat s tím, že pravidlo musí mít přínos vyšší než jeho zavedení má cenu a to tady myslím není jakkoliv splněno.

[Bara.Soukupova]

Já myslím, že i v případě koalice je nominující strana pouze jedna z nich. Neexistuje spolunominace. V případě,že se klub rozpadl je rozhodný právě počet lidí nominováných za Piráty právě jako hrubý odhad volitelných míst.

[Zdenek.Kubala]

Co je rozhodný moment nominace? Je to nominovaných nebo těch co uspějí?

Ehm, jaký moment nominace myslíš? Ten návrh přece zní "nejméně však na dvojnásobek současného počtu zastupitelů nominovaných za Českou pirátskou stranu".
Tedy těch aktuálních zastupitelů v dané obci, u nichž byli ve volbách 2018 navrhující stranou Piráti.

Co když máme spolunominaci? Jak třeba budeme počítat situace, kde se nám klub zcela rozpadl/ někdo z něj odešel? Co ti, kteří byli zvoleni ale v rámci čehokoliv pak obratem rezignují - nebo po kterých jsme získali mandát? Jak třeba počítat takový Most, kde kandidátka Piráti a Zelení získala 3 Zelené zastupitele, jeden z nich to dropnul, mandát získal Adam Komenda, ten později opustil stranu. Je mechanicky celkem jasné, že to rozhodné číslo je nula, ale neodráží žádnou politickou realitu.

A hlavně - co celá tohle počítací cvičení reálně přináší pro jakoukoliv bezpečnost? No, nic. A při designu jakýchkoliv pravidel je nutné počítat s tím, že pravidlo musí mít přínos vyšší než jeho zavedení má cenu a to tady myslím není jakkoliv splněno.

Dle https://volby.cz/pls/kz2020/kz111?xjazy ... &xv=2&xt=2 bych tam dal asi Navrhujici strana a to by pak bylo celkem jasne, ne? @Bara.Soukupova co myslis?

[Jan.Bednarik]

Věnujte prosím pozornost návrhu který jsme připravili s Davidem Novákem. Řeší více nedostatků z původního návrhu. Krom městských částí i městské obvody a situace, kdy někdo žije v daném místě, ale nemá tam trvalé bydliště. A taky lépe stanovuje tu sníženou hranici pro primárky alespoň na lídra + čelo. Protože 1/7 kandidátky by nebyla ani celé čelo. A někde může být usnesením čelo zvýšeno, tedy se nedá říct, že vždy stačí 1/7 + 1. Díky za podporu palci pod ten návrh.

[Jan.Bednarik]

Ehm, jaký moment nominace myslíš? Ten návrh přece zní "nejméně však na dvojnásobek současného počtu zastupitelů nominovaných za Českou pirátskou stranu".
Tedy těch aktuálních zastupitelů v dané obci, u nichž byli ve volbách 2018 navrhující stranou Piráti.

Co když máme spolunominaci? Jak třeba budeme počítat situace, kde se nám klub zcela rozpadl/ někdo z něj odešel? Co ti, kteří byli zvoleni ale v rámci čehokoliv pak obratem rezignují - nebo po kterých jsme získali mandát? Jak třeba počítat takový Most, kde kandidátka Piráti a Zelení získala 3 Zelené zastupitele, jeden z nich to dropnul, mandát získal Adam Komenda, ten později opustil stranu. Je mechanicky celkem jasné, že to rozhodné číslo je nula, ale neodráží žádnou politickou realitu.

A hlavně - co celá tohle počítací cvičení reálně přináší pro jakoukoliv bezpečnost? No, nic. A při designu jakýchkoliv pravidel je nutné počítat s tím, že pravidlo musí mít přínos vyšší než jeho zavedení má cenu a to tady myslím není jakkoliv splněno.

Dle https://volby.cz/pls/kz2020/kz111?xjazy ... &xv=2&xt=2 bych tam dal asi Navrhujici strana a to by pak bylo celkem jasne, ne? @Bara.Soukupova co myslis?

Ve VŘ používáme nominující, tak bych to tak nechal, aby to bylo ve VŘ konzistentní:

§ 7 Kandidátní listina
(1) Kandidátní listinou se pro účely tohoto předpisu rozumí každý písemný úkon, kterým strana nominuje jednoho nebo více kandidátů do voleb veřejných funkcí.

[Zdenek.Kubala]

@Jan.Bednarik Ok, tak muzeme pridat referenci k § 7 (1)? Pokud to neni overkill.

[Zdenek.Kubala]

Věnujte prosím pozornost návrhu který jsme připravili s Davidem Novákem. Řeší více nedostatků z původního návrhu. Krom městských částí i městské obvody a situace, kdy někdo žije v daném místě, ale nemá tam trvalé bydliště. A taky lépe stanovuje tu sníženou hranici pro primárky alespoň na lídra + čelo. Protože 1/7 kandidátky by nebyla ani celé čelo. A někde může být usnesením čelo zvýšeno, tedy se nedá říct, že vždy stačí 1/7 + 1. Díky za podporu palci pod ten návrh.

Hele tady

(4) Příslušné oblastní fórum může kvótu podle § 8, odst. 6 snížit na lídra a čelní kandidáty, nejméně však na dvojnásobek současného počtu zastupitelů nominovaných za Českou pirátskou stranu v obci, do jejíhož zastupitelstva se volí.

a vlastne i v tom puvodnik navrhu mne uplne nesedi "," v kandidáty, nejméně však na dvojnásobek. Nemelo by tam spis byt "nebo" tedy kandidáty, nejméně však na dvojnásobek ? Protoze, kdyz budeme mit 1 zastupitele, takze z toho plyne, ze si to MS muze stahnout na 2 do primarek, protoze je to "nejmene na dvojnasobek". Ja mel za to, ze chceme drzet tu 1/7 u piratskych kandidatek... pokud ne, tak to pak je na kandidatku "S podporou Piratu". Nebo to spatne chapu?

[Jan.Bednarik]

Co to upravit na:

(4) Příslušné oblastní fórum může kvótu podle § 8, odst. 6 snížit na lídra a čelní kandidáty, nejméně však na dvojnásobek současného v minulých volbách zvoleného počtu zastupitelů nominovaných za Českou pirátskou stranu v obci, do jejíhož zastupitelstva se volí.

To by asi bylo jasnější ne?

[Bara.Soukupova]

@Jan.Bednarik@David.Novak Pokud už budete někam vkládat městské části a obvody, tak je to potřeba změnit i v odst. 1. Doposud se totiž naivně předpokládalo,že sousloví "obec, do jejíhož zastupitelstva se volí" lze použít obecněji i na městské části. Pokud někde vypíšeme doslova i městské části a městské obvody, je třeba tu změnu udělat všude.

[David.Novak]

@Jan.Bednarik@David.Novak Pokud už budete někam vkládat městské části a obvody, tak je to potřeba změnit i v odst. 1. Doposud se totiž naivně předpokládalo,že sousloví "obec, do jejíhož zastupitelstva se volí" lze použít obecněji i na městské části. Pokud někde vypíšeme doslova i městské části a městské obvody, je třeba tu změnu udělat všude.

Nechci se v diskuzi zacyklit na této asi nejnicotnější změně v alternativním návrhu. Nicméně přístup "jednou jsme to začali psát ne úplně dokonale, tak už v tom budem navždy pokračovat. Opovažte se to dělat jinak." nepovažuji v jakémkoliv kontextu za dobrý.
Čímž nechci říct, že nesouhlasím, že by se to mělo napravit.