Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

[Alexa.Valentova]

V tomhle vláknu několikrát padlo slovo cenzura. Snaží se snad někdo někoho umlčet, řeší ten zákon svobodu projevu nebo umlčování cizích názorů?

Tahle část zákona má za úkol bránit distribuci padělků léků a šíření látek podléhajících preskripci z dobrých důvodů (drogy, anabolické steroidy). Takový prodej byl trestný vždy a podobný blacklist léta funguje zde. Najednu stranu je sympatické, že ještě někdo řeší stanovy strany a porovnává je s politickou realitou, na druhou stranu by bylo vhodné si říct, že stanovy mají své mezery v některých oblastech, kde se jejich tehdejší autoři moc neorientovali a ve zdravotnictví to platí téměř bez výjimky.
Ona na první pohled líbivá teze "internet je svobodné místo" může v praxii vyznívat jako "internet je místo pro páchání zločinů bez postihu". A co můžu soudit ze svého okolí, nepropracovanost na první pohled skvělých myšlenek dovedla Piráty k čtyřmandátovému feedbacku v posledních volbách.

Pokud vidím správně, to není blacklist, ale veřejný seznam stránek prodávajících potenticálně škodlivé léky. Proti tomu se určitě nestavím, a je škoda, že 99% možných uživatelů takových léků o něm neví. Jak už ale padlo, blokovat stránky na úrovni ISP - a k tomu bez soudního procesu - není dobrý nápad.

[Milan.Rydrych]

Tu bohuzial ide o nieco uplne ine. Nikto netvrdi ze by si mal mat moznost pachat podvody bez nasledkov. Ale blokovat na technickej urovni pristup na niektore stranky, lebo ich nejaky urad (navyse uplne samostatne, bez rozhodnutia sudu, atd) hodi na nejaky zoznam je VELMI sikma plocha. Zacalo to u hazardnych hier, a teraz to metastazuje do dalsej sfery, a da sa ocakavat, ze za chvilu si kazdy podobny urad uvedomi, ze to je nieco co nutne potrebuje k zivotu. Zavadzat cenzuru, bez ohladu na to ake boli na zaciatku dobre umysly, je cesta do ***** (mozes si skusit domysliet coho, pretoze to je prave ta vec na cezure, ze nevies:).

A teraz netvrdim ze zrovna v tomto pripade je zle ze sme nakoniec hlasovali pre ten zakon, ale je dobre si uvedomovat co tam je za problem, a ze cenzura fakt nie je ok.

Přesně o tom mluvím. Stanovy: nechceme cenzuru na internetu. Realita: zazlíváme poslancům, že podpořili paragraf zaměřený proti překupníkům pochybných pilulek. Mám očekávat podobnou diskuzi, až si někdo dovolí zablokovat stránku s dětským pornem? Nutně potřebujeme zákon, kde bude jasně řečeno za jakých podmínek lze nebo nelze blokovat jednotlivé stránky, tohle ale není problematika Z o léčivech. Do doby, než takový zákon vznikne a kdo jiný by ho měl napsat, než Piráti? jsem moc rád za podobné novely, protože na rozdíl od kyberdiktatury v ČR je boom nelegálních eshopů reálné riziko.

[mirefek]

Mám očekávat podobnou diskuzi, až si někdo dovolí zablokovat stránku s dětským pornem?

Tahle diskuze už tu byla dávno, a Piráti vždy byli (doufám stále jsou) samozřejmě proti státnímu aparátu na blokování stránek s dětským pornem (viz to Cleanternet video, které jsem zmiňoval výše).

Piráti se asi deset let profilovali jako strana jejíž hlavním tématem je svoboda Internetu, a to i v "opovrženíhodných" případech (pročpak se asi jmenují Piráti, že?). Sbírali na to petice, pořádali demonstrace... Ano, postupem času si přisvojili i další témata, ale žádné téma nikdy nebylo tak stěžejní jako svoboda Internetu. Když se teda pak po asi deseti letech konečně dostali do sněmovny (mj. díky dobré kampani, a že se dokázali prezentovat jako mladí, poctiví, energičtí), tak jsem byl rád, že je ve sněmovně strana, která si svobodu Internetu pohlídá.
A nakonec, s 22 Pirátskými poslanci ve sněmovně projde zákon omezující svobodu Internetu naprosto bez povšimnutí? Žádná demonstrace, žádné upozornění na stránkách, žádný článek na Pirátských listech... Jakto že se to tu poprvé dozvídám až po schválení, a to od uživatele, který není ani příznivec? Najde se tu aspoň nějaký člen, který uzná, že tohle byl vážně fail?

Ale abychom byli pozitivní, Piráti teď nejspíš budou součástí vládní koalice. Měli by tedy mít dost prostředků na to, aby ty cenzurní paragrafy zase zrušili. Doufejme, že na to v Pirátech bude politická vůle...

[Alexa.Valentova]

Tu bohuzial ide o nieco uplne ine. Nikto netvrdi ze by si mal mat moznost pachat podvody bez nasledkov. Ale blokovat na technickej urovni pristup na niektore stranky, lebo ich nejaky urad (navyse uplne samostatne, bez rozhodnutia sudu, atd) hodi na nejaky zoznam je VELMI sikma plocha. Zacalo to u hazardnych hier, a teraz to metastazuje do dalsej sfery, a da sa ocakavat, ze za chvilu si kazdy podobny urad uvedomi, ze to je nieco co nutne potrebuje k zivotu. Zavadzat cenzuru, bez ohladu na to ake boli na zaciatku dobre umysly, je cesta do ***** (mozes si skusit domysliet coho, pretoze to je prave ta vec na cezure, ze nevies:).

A teraz netvrdim ze zrovna v tomto pripade je zle ze sme nakoniec hlasovali pre ten zakon, ale je dobre si uvedomovat co tam je za problem, a ze cenzura fakt nie je ok.

Přesně o tom mluvím. Stanovy: nechceme cenzuru na internetu. Realita: zazlíváme poslancům, že podpořili paragraf zaměřený proti překupníkům pochybných pilulek. Mám očekávat podobnou diskuzi, až si někdo dovolí zablokovat stránku s dětským pornem? Nutně potřebujeme zákon, kde bude jasně řečeno za jakých podmínek lze nebo nelze blokovat jednotlivé stránky, tohle ale není problematika Z o léčivech. Do doby, než takový zákon vznikne a kdo jiný by ho měl napsat, než Piráti? jsem moc rád za podobné novely, protože na rozdíl od kyberdiktatury v ČR je boom nelegálních eshopů reálné riziko.

Cíl - tj. omezení prodeje nebezpečných léčiv - není sám o sobě špatný. Ale záleží na tom, jak se k němu dostaneme. Pokud to je např. cíleným nahlašováním nelegálního obsahu na stránkách poskytovatelům jejich serverů či domén a jejich následné vypnutí, tak jsem jednoznačně pro, a na to nejsou žádné nové zákony potřeba. Nebo ještě lépe, informováním široké veřejnosti o tom, jak rozpoznat prodejce nebezpečných pseudo-léků - což je pravděpodobně stejně jediné dlouhodobé řešení, vytvoření nové domény může trvat klidně jen pár minut, kdežto její zablokování může trvat měsíce.

Dávat ale úřadům pravomoc bez soudního nařízení blokovat stránky na úrovni samotné infrastruktury není jedna z těch správných cest. To platí pro všechny stránky, i ty s dětskou pornografií. Viz. Chatcontrol - omezení výroby dětské pornografie je velmi chvályhodný cíl, ale plánovaná cesta k němu bohužel jen vytváří nové problémy.

[anon539]

Tu bohuzial ide o nieco uplne ine. Nikto netvrdi ze by si mal mat moznost pachat podvody bez nasledkov. Ale blokovat na technickej urovni pristup na niektore stranky, lebo ich nejaky urad (navyse uplne samostatne, bez rozhodnutia sudu, atd) hodi na nejaky zoznam je VELMI sikma plocha. Zacalo to u hazardnych hier, a teraz to metastazuje do dalsej sfery, a da sa ocakavat, ze za chvilu si kazdy podobny urad uvedomi, ze to je nieco co nutne potrebuje k zivotu. Zavadzat cenzuru, bez ohladu na to ake boli na zaciatku dobre umysly, je cesta do ***** (mozes si skusit domysliet coho, pretoze to je prave ta vec na cezure, ze nevies:).

A teraz netvrdim ze zrovna v tomto pripade je zle ze sme nakoniec hlasovali pre ten zakon, ale je dobre si uvedomovat co tam je za problem, a ze cenzura fakt nie je ok.

Přesně o tom mluvím. Stanovy: nechceme cenzuru na internetu. Realita: zazlíváme poslancům, že podpořili paragraf zaměřený proti překupníkům pochybných pilulek. Mám očekávat podobnou diskuzi, až si někdo dovolí zablokovat stránku s dětským pornem? Nutně potřebujeme zákon, kde bude jasně řečeno za jakých podmínek lze nebo nelze blokovat jednotlivé stránky, tohle ale není problematika Z o léčivech. Do doby, než takový zákon vznikne a kdo jiný by ho měl napsat, než Piráti? jsem moc rád za podobné novely, protože na rozdíl od kyberdiktatury v ČR je boom nelegálních eshopů reálné riziko.

Tu sa ale nezhodneme, priekupnikov pochynych piluliek nech si riesia, proti tomu nic nemam. Ale rozbit internet, kvoli reseniu jedneho z mnozstva moznych problemov je proste zle. Ano, lekarom sa moze zdat ok "proste to zakazat" u piluliek, podobne ako sa to financiam zdalo u hazardnych hier, ale pardon, toto je tak trochu fachidiotizmus. Skutocne nechcem zit v krajine, kde bude fungovat nieco ako velky cesky firewall, kam si budu rozne urady svojvolne prihadzovat, co sa zrovna ich zaujmom hodi.

Napr. pokial chceme riesit nelegalne objednavanie si liekov, alebo aj tie hazardne hry, ovela lepsi ciel je za mna financny system, ked uz to za to teda stoji. Ten je silne regulovany tak ako tak, kazda platba identifikovana, a aj technicky je nasobne jednoduchsie skusit smejdov odstrihnut tam. Cenzurovat s ktorymi strojmi na internete sa obcan moze a nemoze bavit do statu respektujuceho obcianske slobody podla mna fakt nepatri.

[Milan.Rydrych]

Cíl - tj. omezení prodeje nebezpečných léčiv - není sám o sobě špatný. Ale záleží na tom, jak se k němu dostaneme. Pokud to je např. cíleným nahlašováním nelegálního obsahu na stránkách poskytovatelům jejich serverů či domén a jejich následné vypnutí, tak jsem jednoznačně pro, a na to nejsou žádné nové zákony potřeba. Nebo ještě lépe, informováním široké veřejnosti o tom, jak rozpoznat prodejce nebezpečných pseudo-léků - což je pravděpodobně stejně jediné dlouhodobé řešení, vytvoření nové domény může trvat klidně jen pár minut, kdežto její zablokování může trvat měsíce.

Dávat ale úřadům pravomoc bez soudního nařízení blokovat stránky na úrovni samotné infrastruktury není jedna z těch správných cest. To platí pro všechny stránky, i ty s dětskou pornografií. Viz. Chatcontrol - omezení výroby dětské pornografie je velmi chvályhodný cíl, ale plánovaná cesta k němu bohužel jen vytváří nové problémy.

Tohle je jedno z těch řešení, která fungují na papíře, ne v reálném světě. Znáš stránku grower.cz? Osobně proti ní nic nemám, krásně ale demonstruje neschopnost policie a všech možných státních sil na potírání nelegální aktivity. Fakt, že funguje přes dvacet let a má cca 30 000 registrovaných členů myslím krásně vystihuje schopnosti za současné legislativy něco blokovat. Zkusil ses začíst do diskuze pod nějakým článkem na novinky.cz třeba o léčbě covidu? Myslíš, že těm lidem stačí říct "nekupujte si odčervovadlo pro koně na čínských eshopech" a oni přestanou? Jen dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská hloupost...

Tahle diskuze už tu byla dávno, a Piráti vždy byli (doufám stále jsou) samozřejmě proti státnímu aparátu na blokování stránek s dětským pornem (viz to Cleanternet video, které jsem zmiňoval výše).
Piráti se asi deset let profilovali jako strana jejíž hlavním tématem je svoboda Internetu, a to i v "opovrženíhodných" případech (pročpak se asi jmenují Piráti, že?).

Nevím jak se profiluješ ty, coby neověřený účet vzniklý před čtvrt rokem, já se ale k Pirátům nepřidával abych blokoval boj s dětským pornem.

[anon539]

Vidím že je na místě nějaká ta osvěta - https://www.piratskelisty.cz/clanek-312 ... ornografie

[Milan.Rydrych]

Vidím že je na místě nějaká ta osvěta - https://www.piratskelisty.cz/clanek-312 ... ornografie

POZOR!!! ČLÁNEK JE OSOBNÍ POHLED BÝVALÉHO ČLENA PIRÁTŮ A NEREPREZENTUJE STANOVISKO PIRÁTSKÉ STRANY.

[Alexa.Valentova]

Osobně proti ní nic nemám, krásně ale demonstruje neschopnost policie a všech možných státních sil na potírání nelegální aktivity. Fakt, že funguje přes dvacet let a má cca 30 000 registrovaných členů myslím krásně vystihuje schopnosti za současné legislativy něco blokovat.

Osobně stránku neznám, ale pokud je na ní skutečně a jasně nelegální obsah, který se nedá obejít neuzavřenou právní kličkou, tak policie má schopnost donutit poskytovatele serverů k jejich vypnutí - jsou hostované v Česku. (Min. 1 z nalezených IP je, 88.208.121.58)
A pokud ISP zablokuje grower.cz, tak její uživatelé přepnou na Tor / VPN, dokud nevzniknou grower.io, grower.proxysite.tk, atd. Viz. nekonečný boj s The Pirate Bay, pořád asi nejpopulárnější stránkou na torrenty, kterou blokuje každý druhý poskytovatel.

Nevím jak se profiluješ ty, coby neověřený účet vzniklý před čtvrt rokem, já se ale k Pirátům nepřidával abych blokoval boj s dětským pornem.

To asi nikdo, ale boj s dětskou pornografií nesmí být záminkou pro neoprávněné ničení Internetu. Nebo v předem zmíněném případě, záminkou pro narušování lidských práv. Jsem hodně rád, že naši Europoslanci byli striktně proti němu.

[anon539]

POZOR!!! ČLÁNEK JE OSOBNÍ POHLED BÝVALÉHO ČLENA PIRÁTŮ A NEREPREZENTUJE STANOVISKO PIRÁTSKÉ STRANY.

No a? Nějaké konkrétní námitky proti argumentaci v něm uvedené?