3 hlavni DUVODY proc NEMOHU volit PIRATY

[Pavel.Moravec]

Ja verim svycarskym piratum, ze i ten nejlepsi kodovaci system dostatecne schopny hacker prolomi. Je to jen otazkou casu a usili.

Ano, to je jeden z argumentů proti e-hlasování. Stačí si odposlechnout šifrovanou komunikaci, počkat 10 let až dnešní silné šifry budou prolomitelné, a za 10 let se tě Agropo (Agrofertí gestapo) zeptá, proč jsi tehdy volil Piráty..

System public-protected-shared-private je zlatou stredni cestou, kombinaci obou singularit. Dava kazdemu moznost zvolit si to, co povazuje pro sebe za nejvhodnejsi.

Dost věcí může fungovat ve Švýcarksu, ale český člověk k tomu bohužel mentálně nedospěl. IMHO řada prvků přímé demokracie (my se s možností svobodně volit pořád plácáme jak puberťáci co se poprvé dostali k chlastu a cigárám), a dost také: v Česku se všechno vykecá. Všechno. Takže u nás nějaký systém důvěry ve skupinu asi moc důvěryhodný nebude. Svěřím se skupině, pak se někde anonymně objeví že jsem volil jánevím SPD, a..?

Navíc, volební systém by měl být jednoduchý a pochopitelný pro každého hlasujícího. Ne implementace, ale systém hlasování. Ty 4 možnosti volby mi přijdou že jdou dost proti tomuto duchu - jak vysvětlíš prosťáčkovi, jak může volit? Tak aby se fundovaně rozhodl, co je pro něj nejlepší možnost? A aby pak neměl podezření, že někdo podvádí, když volí jiným způsobem?


(asi by bylo vhodné tuto diskuzi o příslušném volebním systému přesunout do toho druhého vlákna?)

[V__]

"hlasovani muze byt bud verejne, coz je celkem trivialni zalezitost, nebo tajne" - dalsi (nechteny) dukaz, jak se zde neskutecne placame ode zdi ke zdi, od jednoho extremu k druhemu, a neumime si predstavit nic mezi tim. Svycarska demokracie je prave tim zlatym rezem mezi obema krajnostmi, prunikem vule naroda a duchovni sily jednotlivcu.
System public-protected-shared-private je zlatou stredni cestou, kombinaci obou singularit. Dava kazdemu moznost zvolit si to, co povazuje pro sebe za nejvhodnejsi.

Pak je tu ještě aspekt efektivity. Řeší relativně jednoduchý současný systém potřebu natolik, aby to bylo postačující? Ekonomie by nás měla učit uvažovat s vědomím omezenosti zdrojů. Tedy že nejde dělat vše, hned, neomezeně, dokonale atd. I kdyby tebou zmíněný návrh byl legitimní (pro posouzení je tu dost lepších odborníků než já), je to aktuálně priorita? Nebo současné řešení přiměřeně, dostatečně řeší potřebu strany? Myslím, že trošku uvažuješ extrémně v rozporu s tímto ekonomickým principem, všechno chceš na 100% (možná 200%). Ale u strany budované odspodu, kde jsou zdroje omezené, protože za ní nestojí velká korporace, je přirozené, že se ty věci vyvíjí postupně. Navíc to srovnáváš s ultrabohatým a vyspělým Švýcarskem. Ostatně i tak hádám, že mají Piráti zdaleka (řádově) nejsofistikovanější technickou podporu demokratických procesů ze stran v ČR.

[havrie]

u tajneho hlasovani hlas se sifruje neverejnym klicem hlasujiciho a v hlasovacim systemu je uschjovavan v podobe ktera neumoznuje zjistit jeho hodnotu. t.zn. ani vedoucim skupiny, ani spravcem systemu, ani utocnikem ktery ziska obsah databazi hlasovaciho systemu. jakmile hodnotu hlasu zna nekdo krome hlasujiciho, nebo je nekde ulozen v otevrene podobe - nejedna se o hlasovani tajne, ale jen o vypadajici jako tajne.

Tomu říkám "elegantní blábol" z klávesnice těch takzvaných piráských IT expertů... ten, kdo má nebo získá přístup k tomu šifrovacímu klíči soušasně má přístup i ke všem těm datům v databázi. V případě útočníka, který už získal i přístup k databázi lze předpokládat, že velmi pravděpodobně rovněž někde získal přístup k těm neveřejným šifrovacím klíčům.

[Návštěvník]

Ostatně i tak hádám, že mají Piráti zdaleka (řádově) nejsofistikovanější technickou podporu demokratických procesů ze stran v ČR.

Ano, to v praxi vidíme, jak sofistikované ty systémy jsou. Omalovánky navenek, zbastlené uvnitř

[Pavel.Moravec]

u tajneho hlasovani hlas se sifruje neverejnym klicem hlasujiciho a v hlasovacim systemu je uschjovavan v podobe ktera neumoznuje zjistit jeho hodnotu. t.zn. ani vedoucim skupiny, ani spravcem systemu, ani utocnikem ktery ziska obsah databazi hlasovaciho systemu. jakmile hodnotu hlasu zna nekdo krome hlasujiciho, nebo je nekde ulozen v otevrene podobe - nejedna se o hlasovani tajne, ale jen o vypadajici jako tajne.

Tomu říkám "elegantní blábol" z klávesnice těch takzvaných piráských IT expertů... ten, kdo má nebo získá přístup k tomu šifrovacímu klíči soušasně má přístup i ke všem těm datům v databázi. V případě útočníka, který už získal i přístup k databázi lze předpokládat, že velmi pravděpodobně rovněž někde získal přístup k těm neveřejným šifrovacím klíčům.

vidim tady skutecneho experta jakym, prosim, zpusobem nekdo, kdo ziska klic pouzity jednim hlasujicim, dokaze desifrovat hlasy zasifrovane jinymi klicema jinych hlasujicich? opakuji pro obzvlast vnimave - pristup k databazi nedava naprosto nic - kazdy hlasujici ma klic vygenerovany a ulozeny ve svem prohlizeci a jenom on muze desifrovat svuj hlas. ten klioc se nikam neposila a v databazi ulozeny neni.

[V__]

Zatim jsem nenasel cas se Heliosu vic povenovat, takze neporadim jak muze spravce databaze/kodu vysledky hlasovani dekodovat.

samozrejme ze neporadis, protoze ani sprave databazi, ani helios jednotlive hlasy nedekoduje

[Návštěvník]

vidim tady skutecneho experta jakym, prosim, zpusobem nekdo, kdo ziska klic pouzity jednim hlasujicim, dokaze desifrovat hlasy zasifrovane jinymi klicema jinych hlasujicich? opakuji pro obzvlast vnimave - pristup k databazi nedava naprosto nic - kazdy hlasujici ma klic vygenerovany a ulozeny ve svem prohlizeci a jenom on muze desifrovat svuj hlas. ten klioc se nikam neposila a v databazi ulozeny neni.

Integrita hlasování nejde ruku v ruce s ochranou soukromí. Nikdy. Je hezké, že něco podepíšete soukromým klíčem, ale to pořád identifikuje konkrétního hlasujícího a to, jak vlastně hlasoval. Třeba už proto, že ten klíč je třeba vygenerovat takovým způsobem, aby jeden člověk nedisponoval více hlasy. To není jak SSH klíč na vašem počítadle Ostatně ty slabiny jsou i v případě Heliosu dobře popsané, není potřeba je znovu vypisovat. Představujete si to jak hurvajz válku

Navíc není žádným tajemstvím, že pro některá hlasování se ani u Pirátů elektronický systém zcela záměrně nevyužívá I to dokresluje, jak sami Piráti tomu systému sami (ne)důvěřují

[V__]

vidim tady skutecneho experta jakym, prosim, zpusobem nekdo, kdo ziska klic pouzity jednim hlasujicim, dokaze desifrovat hlasy zasifrovane jinymi klicema jinych hlasujicich? opakuji pro obzvlast vnimave - pristup k databazi nedava naprosto nic - kazdy hlasujici ma klic vygenerovany a ulozeny ve svem prohlizeci a jenom on muze desifrovat svuj hlas. ten klioc se nikam neposila a v databazi ulozeny neni.

Integrita hlasování nejde ruku v ruce s ochranou soukromí. Nikdy. Je hezké, že něco podepíšete soukromým klíčem, ale to pořád identifikuje konkrétního hlasujícího a to, jak vlastně hlasoval.

nepodepisu, ZASIFRUJI. z zasifrovaneho hlasu se neda zjistit jak jsem hlasoval (bez toho abych nekomu svuj privatni klic poskytnul)

[V__]

Navíc není žádným tajemstvím, že pro některá hlasování se ani u Pirátů elektronický systém zcela záměrně nevyužívá I to dokresluje, jak sami Piráti tomu systému sami (ne)důvěřují

Rad bych upresnil ktere? Otevrena hlasovani? Tam nejde o duveru, ale o to ze helios k otevrenemu hlasovani neni potreba.

[Návštěvník]

nepodepisu, ZASIFRUJI. z zasifrovaneho hlasu se neda zjistit jak jsem hlasoval (bez toho abych nekomu svuj privatni klic poskytnul)

A jak je zabezpečeno, aby někdo nehlasoval dvakrát, desetkrát, stokrát? Nijak

Rad bych upresnil ktere? Otevrena hlasovani? Tam nejde o duveru, ale o to ze helios k otevrenemu hlasovani neni potreba.

Obsazení vrcholových orgánů strany?