Fórum Pirátské strany

Michael xChaos Polak píše:

A.S.Pergill píše:k tomuto článku:
http://www.lidovky.cz/vedci-zasypali-pr ... ranici_mtr
?

Jsem toho názoru, že bojovníci za práva zvířat budou každopádně v budoucnu potřebovat svobodný a necenzurovaný internet. Zveřejnění takovéto zprávy na veřejném zpravodajském serveru placeném s inzerce v budoucnu rozhodně nebude samozřejmostí - a nebo ne v takovém duchu, aby bylo možné si dohledat stránky příslušných ochránců zvířat, apod.

A celkově i některé případné další kontroverznějších aktivitu ochránců zvířat v budoucnu nebude možné medializovat bez zajištění jejich anonymního přístupu na Internet. Jsme zkrátka na jedné lodi - i když většina členů ČPS to v tento moment nejspíše nebude takto vnímat.

ani omylem a právě naopak. Cílem těchto a podobných skupin je maximální zviditelnění se, v některých případech dokonce i za cenu " trnové koruny ". Jejich protivníci, lépe řečeno oběti, jsou politicky, hospodářsky a medialně slabí a nemají nejmenší zastání. A stát má minimální zájem dostávat se s těmito magory do konfliktu. Tož tak.

A to je presne to co muze nastat pokud se postavite na tu ci onu stranu, prestoze obe by mely chtit totez aby dosahli sveho cile. No snad to jednou pochopime.

Abych upřesnil svůj názor:
Obávám se převelice, že jednání typu "v demokratickém hlasování by nám to neprošlo, tak to prolobujeme a zakážeme o tom hlasovat" - nejedná se jen o "práva" zvířat, ale např. i o trest smrti a mnoho dalších záležitostí, je cestou do hrobu demokracie. Kdysi, když jsem slouži základní vojenskou službu, tak byla u našeho útvaru na návštěvě a besedě tehdy již hodně "přesluhující" Gusta Fučíková. Mluvila kupodivu velice otevřeně (že by zapracoval kolega Alzeimer?), kdy právě popisovala, jak se návrhy jednotlivých věcí, o kterých se posléze ryze formálně v tehdejším parlamentu hlasovalo, pasírují přes různé lobbystické skupiny (tak se tomu, pochopitelně, tehdy neříkalo), přes zákulisní jednání malých skupinek "vybraných soudruhů", aby se to nakonec ryze formálně schválilo. Bylo to krásné školení totality v praxi, mnohem užitečnější než pozdější VUML (byť i tam jsem se dozvěděl mnoho věcí, které brání tomu, abych byl aktivitami některých našich politiků překvapen, nebo dokonce zaskočen). To, že "ochránci zvířat", ale i řada dalších skupin (totéž v modrém platí i pro BSA, skupiny cenzurující internet apod, abych reflektoval i pirátské priority), používají prakticky identických metod, mě jen utvrzuje v názoru, že uvedené skupiny jsou hluboce svou podstatou antidemokratické, a že mechanismy, které jim umožňují nabýt moci protlačit něco přes obecný nesouhlas občanů / voličů, by měly být jednoznačně pojmenovány a zejména zablokovány (v podstatě postaveny mimo zákon), jinak můžeme představy o demokracii zabalit.
Z tohoto důvodu mě trochu mrzí, že mnozí z "pirátů" nedokáží pohlédnout za zeď svého počítačově-internetového dvorečku, přestože by takovýto pohled (a reflexe a zejména zobecnění toho, co se děje za jeho zdmi) přinesl potenciálně mnoho hlasů i od počítači nezatížené veřejnosti. Takto se snadno může stát, že se "piráti" dostanou do izolace i s vcelku rozumnými nápady a programovými body - pokud je nedokáží zobecnit a to obecné najít i v problémech, které přímo trápí řadu "počítačem nedotčených" osob (které nyní hledí na piráty jako na exotická zvířátka).

A.S.Pergil: A co řešíš? Přišel si až teď na to, že existují lobbysté? Naše téma transparentnosti a přímé demokracie s tím bojuje jak nejvíce to jen reálně programově jde. Další věc jsou slušní lidé, ale ti se shání hůře (res. to nezajistíš globálně). Ale pak nevím proč se na to ptáš- stačilo si přečíst program.

Ondrej Profant píše:A.S.Pergil: A co řešíš? Přišel si až teď na to, že existují lobbysté? Naše téma transparentnosti a přímé demokracie s tím bojuje jak nejvíce to jen reálně programově jde. Další věc jsou slušní lidé, ale ti se shání hůře (res. to nezajistíš globálně). Ale pak nevím proč se na to ptáš- stačilo si přečíst program.

Já s vámi hluboce a upřímně souhlasím. Jen si myslím, že podobné kauzy, byť se netýkají přímo počítačů a internetu, by mohly ohromně pomoci se zviditelnit, protože jinak zůstanete v očích běžných občanů jen "partou pošuků kolem internetu", která jim nemá k jejich každodenním problémům co říct. Právě na tomto poli IMHO naprosto zbytečně ztrácíte hlasy. A volby se blíží.

A.S.Pergill píše:

Ondrej Profant píše:A.S.Pergil: A co řešíš? Přišel si až teď na to, že existují lobbysté? Naše téma transparentnosti a přímé demokracie s tím bojuje jak nejvíce to jen reálně programově jde. Další věc jsou slušní lidé, ale ti se shání hůře (res. to nezajistíš globálně). Ale pak nevím proč se na to ptáš- stačilo si přečíst program.

Já s vámi hluboce a upřímně souhlasím. Jen si myslím, že podobné kauzy, byť se netýkají přímo počítačů a internetu, by mohly ohromně pomoci se zviditelnit, protože jinak zůstanete v očích běžných občanů jen "partou pošuků kolem internetu", která jim nemá k jejich každodenním problémům co říct. Právě na tomto poli IMHO naprosto zbytečně ztrácíte hlasy. A volby se blíží.

Kauzu jsem nestudoval, ale jsem hluboce přesvědčen o tom, že bychom se ke zvířatům* měli chovat slušně - nicméně je to spíš morální apel a člověka, který tak nečiní posuzuji podle svého. Čili nevidím nic špatného na tom, že nějaká skupina bojuje za to, aby to bylo jinak (zde jde velmi o konkrétní návrhy a míru extrémismu, já vidím velký rozdíl mezi např. psem a žížalou, proto ta hvězdička). Zároveň jsem se vždy ostře stavěl za vědu a nerad bych viděl její omezování - nicméně zrovna k údajům o umírání v lavině mají záchranáři celkem dost informací (bohužel na reálných lidských obětech, sedával sem v kancéláři s člověkem, co se tím zabýval.).

Čili je to spor. A pokud se nechová hloupě soud a media si drží nějaký odstup, tak v tom nevidím nic špatného. Mnohem více mě trápí neschopnost medii referovat o politických otázkách, kde nám doslovně citují PR kecy stran a nikdy se nechtějí dívat do pozadí problémů - to je třeba opravdový problém. Ale vůbec nevím jak s tím něco udělat, jelikož prostě není poptávka.

A.S.Pergill píše:Já s vámi hluboce a upřímně souhlasím. Jen si myslím, že podobné kauzy, byť se netýkají přímo počítačů a internetu, by mohly ohromně pomoci se zviditelnit, protože jinak zůstanete v očích běžných občanů jen "partou pošuků kolem internetu", která jim nemá k jejich každodenním problémům co říct. Právě na tomto poli IMHO naprosto zbytečně ztrácíte hlasy. A volby se blíží.

Jistě, když už nás lidé vnímají jako "partu pošuků kolem internetu," tak proč ze sebe neudělat rovnou "partu univerzálních pošuků." Podobné kauzy jsou jen laciný aktivismus (bez ohledu na to, na které straně barikády stojí nejhlasitější křiklouni). Politik se od pošuka liší schopností rozlišit co je důležité téma a co je laciný aktivismus.

Ondrej Profant píše: Zároveň jsem se vždy ostře stavěl za vědu a nerad bych viděl její omezování - nicméně zrovna k údajům o umírání v lavině mají záchranáři celkem dost informací (bohužel na reálných lidských obětech, sedával sem v kancéláři s člověkem, co se tím zabýval.).

V momentě, kdy se k zasypanému dostanou záchranáři, tak neřeší spoustu věcí, které měl řešit ten pokus (už proto, že na to nemají patřičné vybavení). A v nějakém slušnějším špitále už zase mají toho zasypaného po medikamentech ařadě dalších zásahů. Takže informace od záchranářů zcela jistě cenné jsou, zcela jistě se i sbírají a zpracovávají, ale není to všelék a řadu klíčových poznatků (třeba co se hned od začátku dělá špatně) s toho nevytáhneme.

next_ghost píše:Jistě, když už nás lidé vnímají jako "partu pošuků kolem internetu," tak proč ze sebe neudělat rovnou "partu univerzálních pošuků." Podobné kauzy jsou jen laciný aktivismus (bez ohledu na to, na které straně barikády stojí nejhlasitější křiklouni). Politik se od pošuka liší schopností rozlišit co je důležité téma a co je laciný aktivismus.

A nebo dokážete zaujmout střízlivé stanovisko, kterým jasně ukážete, že těmi pošuky nejste. Což jste nedokázali (a zdaleka ne jen v této kauze).

A.S.Pergill píše:A nebo dokážete zaujmout střízlivé stanovisko, kterým jasně ukážete, že těmi pošuky nejste. Což jste nedokázali (a zdaleka ne jen v této kauze).

Když se hádají dvě bandy pošuků, tak střízlivé stanovisko nikoho nezajímá. A co hůř, pokud při pokusu o vyslovení střízlivého stanoviska aspoň trochu podpoříte stanovisko jedné bandy pošuků, veřejnost si vás automaticky zařadí mezi ně.