Jaké je stanovisko pirátů k nyní probíhající kauze Wilders?

[minio]

Typický výrok někoho, kdo v životě imáma neviděl / neslyšel. Imámové jsou většinou z těch vzdělanějších.

To nic nemeni na tom Imamove jsou vetsinou nebezpecni fanatici.

[A.S.Pergill]

Co se tyce Islamu bych chtel jen krace podotknout, ze je neco jineho skutecnost a neco jineho co donas tlaci media.

Tim nerikam ,ze neexistuji teroristi, tim nerikam, ze se vsychni manzele chovaji ke svym zenam hezky

Představte si, že byli i otrokáři, kteří se ke svým otrokům chovali hezky. Přesto tento fakt nic nemění na tom, že otrokářství je odporná instituce, stejně jako islám.

Kolikrat byla v televizi nebo novinach zprava o muslimovi, jehoz dve zeny (ktere miluje nadevse a i ony jej miluji) uspesne dokoncily vysokou skolu?

Takového bych také docela rád viděl. Nehledě k tomu, že naprostá většina muslimek, které tu vysokou školu dokončí, se stejně následně nemůže svému povolání věnovat.

Pokud chceme pausalne odsoudit islam, pak musime pausalne odsoudit valnou vetsinu ostatnich nabozenstvi - zide, krestane, mormoni, budhiste...)

(Muslimove ve jmenu boha vrazdili... krestane ve jmenu boha vrazdili... zide ve jmenu boha vrazdili...)

Budhisté, zcela neagresívní, spíše ideologie než náboženství. Vysoce tolerantní vůči prakticky všem náboženstvím. (Byť před stovkami let nějaké konflikty měli). Velice dobře koexistují s jinými náboženstvími a ideologiemi v jedné společnosti.
Židé, křesťané (s výjimkou pár vypatlaných sekt bezproblémoví) časy násilné expanze mají za sebou
Mormnoni byli k něčemu podobnému dokopáni později, nicméně je důležité, že k tomu opravdu byli násilně (policie, vojsko) dotlačeni - z pacifikace mormonů bychom si měli vzít příklad ve vztahu k muslimům.
A muslimové ve jménu "boha" vraždí nyní a ohrožují nás a naše blízké. Na rozdíl od judaismu a křesťanství mají přímo v náboženství zabudované pojistky, které jim znemožňují provést nějakou reformu, jakou prošlo křesťanství a k jaké byli dokopáni i židé. Pokud ve Starém Zákoně najdete, že ten a ten vůdce dal pobít všechny Židy, kteří si vzali za manželky nežidovky, i jejich manželky a všechny děti vyšlé z těchto svazků, tak je to pořád záznam historické události a lze diskutovat o tom, nakolik a proč je takové jednání tady a teď nepřijatelné. V Koránu najdete přímé příkazy "zotročte nevěřící, a ty, co se zotročit nedají, zabijte" (na několika místech a různými slovy). Přitom Korán je slovo samotného boha, diktované ústy archanděla Džíbrajíla a je smrtelným kacířstvím na něm měnit byť i jediné slovo. Je však přípustné "nevěřícím psům" tyto verše zamlčovat, zlehčovat je, tvrdit, že jsou vytržené z kontextu a podobně (není však přípustné podle nich nejednat, pokud je to možné, maximálně budou dva muslimové ve sporu o tom, jestli už nastal správný čas na to vyvražďování nebo ne, oba se však shodnou na tom, že vyvražďovat a zotročovat nemuslimy se má, je to správné a je to podstata islámu (vyzkoušeli to lidé, kteří se se značným osobním rizikem vydávali za muslimy)).

[next_ghost]

Budhisté, zcela neagresívní, spíše ideologie než náboženství. Vysoce tolerantní vůči prakticky všem náboženstvím. (Byť před stovkami let nějaké konflikty měli). Velice dobře koexistují s jinými náboženstvími a ideologiemi v jedné společnosti.

Schopný manipulátor obklopený nevzdělanými lidmi dokáže zařídit krvavá jatka i ve jménu zcela pacifistického náboženství. Srovnej křesťanství v 1. století našeho letopočtu s křížovými výpravami a hony na čarodejnice o několik století později.

[A.S.Pergill]

Typický výrok někoho, kdo v životě imáma neviděl / neslyšel. Imámové jsou většinou z těch vzdělanějších.

To nic nemeni na tom Imamove jsou vetsinou nebezpecni fanatici.

Nacističtí zločinci souzení v Norimberku byli vesměs středo a vysokoškoláci a s jedinou výjimkou (která byla mezi nimi za blba s IQ pouze "vysoce nadprůměrným") měli IQ v pásmu geniality. VŠ vzdělání v Evropě má i U. b. Ladin a někteří další terorističtí vůdcové.
Navíc do určité míry zaměňujete "vzdělání" (které vám poskytnou některé technické, přírodovědné a biomedicínské obrory - spočívající na tvůrčí práci s fakty a vytváření nových, a "učenost", poskytovanou hlavně humanistickými obory a řadou Bc oborů, která spočívá jen v namemorování sumy látky, bez jakéhokoli kritického zpracování. V duchu "učenosti" pracuje i většina koránových škol a "univerzit". Vzdělaný člověk nemůže být, z podstaty věci, náboženským fanatikem, učenec ano (byť nemusí).

[Marek.Necada]

To nic nemeni na tom Imamove jsou vetsinou nebezpecni fanatici.

Jsou pro to nějaké podklady nebo je to demagogická fabulace?

Křesťanští kněží jsou většinou nebezpeční fanatici.

[Spirit]

A muslimové ve jménu "boha" vraždí nyní a ohrožují nás a naše blízké. Na rozdíl od judaismu a křesťanství mají přímo v náboženství zabudované pojistky, které jim znemožňují provést nějakou reformu, jakou prošlo křesťanství a k jaké byli dokopáni i židé. Pokud ve Starém Zákoně najdete, že ten a ten vůdce dal pobít všechny Židy, kteří si vzali za manželky nežidovky, i jejich manželky a všechny děti vyšlé z těchto svazků, tak je to pořád záznam historické události a lze diskutovat o tom, nakolik a proč je takové jednání tady a teď nepřijatelné. V Koránu najdete přímé příkazy "zotročte nevěřící, a ty, co se zotročit nedají, zabijte" (na několika místech a různými slovy). Přitom Korán je slovo samotného boha, diktované ústy archanděla Džíbrajíla a je smrtelným kacířstvím na něm měnit byť i jediné slovo. Je však přípustné "nevěřícím psům" tyto verše zamlčovat, zlehčovat je, tvrdit, že jsou vytržené z kontextu a podobně (není však přípustné podle nich nejednat, pokud je to možné, maximálně budou dva muslimové ve sporu o tom, jestli už nastal správný čas na to vyvražďování nebo ne, oba se však shodnou na tom, že vyvražďovat a zotročovat nemuslimy se má, je to správné a je to podstata islámu (vyzkoušeli to lidé, kteří se se značným osobním rizikem vydávali za muslimy)).

To co popisuješ je extrémní dogmaticko-fanatický projev pouze části muslimů a křesťanství i judaismus, jak sám uznáváš, na tom byly stejně. Tito fanatici terorizují nejenom nás nevěřící psy, ale daleko víc i své vlastní bratry, protože jsou víc po ruce. Neodsuzuj Islám jako celek. Vem si např. Súfismus. Jinak na tvrdém postupu vůči (jakýmkoliv) fanatikům se shodneme.

[Petr.Hires]

Budhisté, zcela neagresívní, spíše ideologie než náboženství. Vysoce tolerantní vůči prakticky všem náboženstvím.

Asi zijeme oba v jine realite, zkuste pritele googla. Mozna zjisteti, ze neco hlasat neni vzdy totez jako neco cinit.

Pokojnost krestanu muzeme vzyvat na pozadi nasilnych stretu katoliku a evangliku - hadej v jake civilizovane zemi? (O zjevne medialni krizacke vyprave do arabskych zemi nemluve)
A o Zidech kteri vystrileli mesitu jsi jiste neslysel? (Nehodnotim opravnenost msty)
Mormoni, co takhle masakr u horskych luk.

A o tom o tech imamech, za tim si stojim, ale prekvapuje mne, ze vuci zbytku prispevku nebyla reakce

[Spirit]

Budhisté, zcela neagresívní, spíše ideologie než náboženství. Vysoce tolerantní vůči prakticky všem náboženstvím.

Asi zijeme oba v jine realite, zkuste pritele googla. Mozna zjisteti, ze neco hlasat neni vzdy totez jako neco cinit.

Nikde jsem nenašel, že by buddhisti ve jménu Buddhy někoho zabili. Byl by nějaký link?

Stále nacházím jen "Za 2500 let existence buddhismu nebyla v jeho jménu vedena jediná válka, zabit jediný člověk a spálena jediná kniha" a nechce se mi věřit, že by to byla jen propaganda.

Jinak musím konstatovat, že je velice pikantní, že v tisícileté historii náboženských válek se mezi sebou řežou de facto sekty jednoho a toho samého náboženství. Křesťanství i Islám uznávají starozákonní proroky a věří vlastně ve stejného Boha jako Židé.

[A.S.Pergill]

A muslimové ve jménu "boha" vraždí nyní a ohrožují nás a naše blízké. Na rozdíl od judaismu a křesťanství mají přímo v náboženství zabudované pojistky, které jim znemožňují provést nějakou reformu, jakou prošlo křesťanství a k jaké byli dokopáni i židé. Pokud ve Starém Zákoně najdete, že ten a ten vůdce dal pobít všechny Židy, kteří si vzali za manželky nežidovky, i jejich manželky a všechny děti vyšlé z těchto svazků, tak je to pořád záznam historické události a lze diskutovat o tom, nakolik a proč je takové jednání tady a teď nepřijatelné. V Koránu najdete přímé příkazy "zotročte nevěřící, a ty, co se zotročit nedají, zabijte" (na několika místech a různými slovy). Přitom Korán je slovo samotného boha, diktované ústy archanděla Džíbrajíla a je smrtelným kacířstvím na něm měnit byť i jediné slovo. Je však přípustné "nevěřícím psům" tyto verše zamlčovat, zlehčovat je, tvrdit, že jsou vytržené z kontextu a podobně (není však přípustné podle nich nejednat, pokud je to možné, maximálně budou dva muslimové ve sporu o tom, jestli už nastal správný čas na to vyvražďování nebo ne, oba se však shodnou na tom, že vyvražďovat a zotročovat nemuslimy se má, je to správné a je to podstata islámu (vyzkoušeli to lidé, kteří se se značným osobním rizikem vydávali za muslimy)).

To co popisuješ je extrémní dogmaticko-fanatický projev pouze části muslimů a křesťanství i judaismus, jak sám uznáváš, na tom byly stejně. Tito fanatici terorizují nejenom nás nevěřící psy, ale daleko víc i své vlastní bratry, protože jsou víc po ruce. Neodsuzuj Islám jako celek. Vem si např. Súfismus. Jinak na tvrdém postupu vůči (jakýmkoliv) fanatikům se shodneme.

Problém je, že v tom křesťanství a judaismu jsou to opravdu extrémisté (pomíjím situace, kde je náboženství zástupný problém - např. Severní Irsko, protože tam jde o vyhánění okupantů, kteří se v zemi chovali podstatně hůř než nacisté u nás). Extrémisté v tom smyslu, že naprostá většina křesťanů a lidí s křesťanskými kořeny (respektive judaistů a lidí s judaistickými kořeny) se od nich distancuje a napomáhá při jejich eliminaci a dopadení. V případě islámu jsou "extrémisté" široce podporováni. Stačí šlápnout na kuří oko nějakému imámovi, který vyzýval ke vraždění, nebo prostě jen konstatrovat, že systematické vybíjení nemuslimů v Jižním Súdánu == genocida, a všichni ti "mírumilovní muslimové", co "nepodporují náslilí" vyskáčou jak čertící ze škatulky a budou dělat bugr po celém světě.
Konec konců ten wildersův film je postaven na citátech Koránu, přednášených samotnými muslimy při modlitbách, a dostatečně dlouhými a konzistentními, aby bylo jasné, že se nejedná o nějaké z kontextu vytržené věty (a když se to muslimové modlí, tak se k tomu hlásí, nemají to odložené někam mezi veteš - nevšiml jsem si, že by se křesťané modlili po kostelích za vybití nekřesťanů, byť to možná někdy před tisícem let dělali). A má to doplněny záběry známými z TV i zpravodajských serverů, obecně známé věci. A jak ječeli a ječí muslimové i jejich pomahači, když byl na Guantanámu vyslýchán pomocí waterboardingu šejk, který na jednom záběru ve Fitně podřezává novináře Pearla (doufám, že mu nekomolím jméno)! Kdyby něco takového udělal křesťan nebo judaista. tak by se od něho ostatní distancovali.
Takže se nejedná o nějaký projev "malé části" muslimů. Prakticky všichni muslimové (a výjimky jsou v podstatě odpadlíci) se zcela a stoprocentně ztotožňují s cíly teroristů. Sami to na sebe opakovaně řekli, včetně českého óbrmuslima Sáňky, který opakovaně při různých příležitostech prohlásil, že cílem českých muslimů je islámský stát v Česku. Maximálně se "umírnení" a "radikální" neshodnou v tom, zda je už taktické podřezávat naše lidi před TV kamerou, zda nás to spíš nevyburcuje k odporu, než aby nás to zastrašilo. To je jediný rozdíl mezi "umírněným" a "radikálním" muslimem.
A pokud byl vaší dětskou četbou Stevensonův Ostrov pokladů, tak si vzpomeňte na to, že vůdce pirátů chtěl vyvolat vzpouru až na zpáteční cestě, zatímco méně intelektuálně nadaní řadoví piráti se vzbouřili hned po přistání na ostrově - a kniha se ústy vypravěče i dalších postav shoduje s tím, že pokud by ten původní plán dodrželi, tak by ten příběh už neměl kdo psát, protože by je piráti všechny vybili. Jakási analogie tu je v tom, že ten Silver, který chtěl vraždit až později, se pořád snažil chovat "umírněně", dokud to jen trochu šlo, aby oběti nevaroval předčasně - podobně jako "umírnění muslimové".

[A.S.Pergill]

Jinak musím konstatovat, že je velice pikantní, že v tisícileté historii náboženských válek se mezi sebou řežou de facto sekty jednoho a toho samého náboženství. Křesťanství i Islám uznávají starozákonní proroky a věří vlastně ve stejného Boha jako Židé.

Ten "jeden bůh" je do značné míry jen propaganda. Židovský bůžek JHWH byl klasickým kmenovým božstvem a v Bibli najdete řadu naprosto jednoznačných odkazů na další, konkurenční bohy konkurenčních národů. Nebyl tedy univerzálním monoteistickým božstvem křesťanů, nemohl mít žádného syna (podle judaistů byl Kristus podvodník a smaží se v nejhlubším pekle). Stejná nekompatibilita je mezi Alláhem a křesťanským bohem (blíž má k tomu židovskému, ale některé pasáže Koránu se od totožnosti těchto bůžků jednoznačně distancují). Včetně toho, že prorok Issa ben Miriam, který bývá propagandisticky ztotožňován s Kristem, byl naprosto jednoznačně synem starozákonní Marie, sice ze stejného rodu, ale předcházející ji o několik set let.
Legenda o stejném bohu není nic jiného, než jakýsi "pramultikulturalismus", umělý konstrukt vytvořený patrně s dobrým předsevzetím utlumit boje mezi křesťany judaisty a muslimy, nicméně všichni víme, kam cesta dlážděná dobrými předsevzetími vede. (Na tom, co jsem uvedl se shoduje část religionistů, i část teologů, dá se tedy k tomu dojít z pozice věřícího i nevěřícího.)