Fórum Pirátské strany

K tomu jídlu a pití pirati taky mohli by přistupovat s nejakym smyslem pro humor nebo kulturu a předvést jako reklamní kampaň: asi ne vypadali špatne chlebičky ve tvaru pirátského loga nebo vlajky, dort s pojata mi od Lego, ale s pitím je to trochu složitější. Zatím jen znám pivo Pirát, možna taky využit akce například enrgodrinku Kamikadze, kde asi od sto kusu lze udělat vlastní obal včetně pirátského loga, programu, nějakého hesla apod.

Já bych to nechal co nejvíc na čistým rozumu... Všichni tady brojí proti byrokracii a hned už se vymýšlí paušální omezení, CO nedělat s penězma. Že existuje jedinečnost každé situace... to asi neberete v potaz.
Vytvoříme si nějaký debilní paušální pravidla, za 3 měsíce zjistíme, že jsou k ničemu, protože naś omezují od utrácení za věci, které prostě ptořebujeme, ale v době tvorby předpisů si na ně nikdo nevzpomněl, a zase to bude rušit CFko nebo RVčko... nebo co? Proč se nemůže posuzovat jednotlivě každá situace, každá žádost o finanční subvenci z těchhle peněz, na základě úvahy zdravého rozumu, kde jako kontrolní mechanismus bude fungovat dohled CF?
Proč tu zase vymýšlíme akorát to, jak si ztížit cestu kamkoliv dál?
Slíbili jsme, že veřejné peníze neutratíme za krávoviny a propagandu? No tak prostě nebudeme na krávoviny a propagandu přispívat! To je potřeba kvůli tomu vyměnit jedno byro-rozhodnutí za druhý?

Jsem pro vytvoření etického kodexu, kterým by se Piráti měli při čerpání těchto penĚz řídit. Nejsem ale rozhodně pro žádné paušální opatření, které prostě nedokáží reagovat na jedinečnost situací a potřebnost rychlé finanční reakce. Mg.


EDIT: Vileťák myslel ve spojitosti Žatec - jídlo následující: Na akci Piráti uklízí Žatec přijde x dobrovolníků makat 6-8 hodin v kuse. To nejmenší, co jim můžeme dát, aby nezdrhli, je buřt a flaška vody. Na druhou stranu nevím, proč by to měli platit členové MS Žatec z vlastní kapsy, když je to akce, jejíž proapgačním mediálním výstupem je 7 článků v novinách vycházejících v celém regionu (ve všech sedmi článcích je reklama pro Českou pirátskou stranu). Musíte se prostě naučit investovat do reklamy...
EDIT2: Navíc ať mi nikdo neříká, že uklidí-li se x kilometrů nějaký lokality od odpadků a stojí to 500 Kč... že to není služba veřejnosti v tom nejpůvodnějším slova smyslu

Ondrej Profant píše:

Petr Vileta píše:Jídlo a pití. Pro některé vyjmenované účely bych ho ale proplácel. Například při úklidu v Žatci je podle mě přípustné koupit pro brigádníky nějaké nealkoholické nápoje a pár buřtů.

Tohle to je hrozný doublethink. Čili naši lidé, kteří tu např. dělají výroční zprávu, mentoři, PKS, ... prostě všichni co udržují stranu v chodu na provozní úrovni (a mnohdy i té politické) nesmí/nemají dostat nic. Zatímco, když udělám jednu propagační akci, tak ano? Mezitím není rozdíl.

Já také udržuji stranu v chodu. Proplácím výdaje, zajišťuji audit, pomáhám krajům s rozpočty i žádostmi o proplacení. Chci zaplatit 10 obědů za měsíc (budou levné, vaří moje žena). Také bych mohl chtít zaplatit cestovné na RV, kde se schvaluje rozpočet, protože tam bych tak nějak, z titulu své funkce, měl být. A zatím jsem se o takové peníze nikdy nehlásil a to mám příjmy o dost menší, než třeba ty.

Tu výjimku na žrádlo jsem myslel ve vztahu k nečlenům, dobrovolníkům na akcích. Třeba ten Žatec, jak tu popsal Radek. Ale pokud bude například zasedání CF a přijede Amálka, tak si buď koupí oběd ze svého europoslaneckého platu (4 Euro ), nebo se na něj složí pár členů, ale platit to z rozpočtu strany se mi nelíbí. Ale je to jen můj osobní názor. Pokud se CF shodne, že jídlo se proplácet může, pak to budu respektovat.

Ono by asi bylo nejlíp mít VS "žrádlo, pivko a chlebíčky" a kdo by si myslel, že je vhodné sem-tam někomu to jídlo koupit, tak by mohl přispět s tímto VS. A vidělo by se, kolik na takovém účtu je peněz a kdo uvidí, že je to užíváno účelně, tak by tam mohl sem-tam něco dohodit.

Nemám nic proti tomu, aby se skupina členů domluvila, že billboard za náklady je ten super nápad a tudíž si ten billboard koupili nebo na něj sehnali peníze. Stejně v podstatě na jakýkoli účel (vyjma protiprávních).

Případně mít speciální VS s penězi "na cokoli" (kam se vejdou jak billboardy, tak i ty chlebíčky) a prostě kdo si myslí, že je super mít peníze nerozdělené nebo kdo třeba chce přispět vlastnímu kraji a věří, že to lidi nerozhází za pitomosti, tak by tam hodil tento VS. Klidně by se mohlo dát, že základní VS (co se objevuje na stránce s dary) na příspěvek kraji budou takto nerozdělené peníze (a pak níže budou peníze účelové). Pak nikdo nemůže říct ani slovo na to, že se koupí oběd Amálce, usoudí se, že Petr Vileta by měl být na zasedání RV a že se mu proplatí cesta. A třeba se zjistí, že takových dárců je tolik, že "hlasováním peněženkou" odhlasovali, že VS s omezeným účelem jsou zcela zbytečné.

Popravdě - mě osobně docela dost "naštval" dopis od Unicefu, kde nejdříve pečlivě rozeberou, že za tolik a tolik peněz se může koupit to a to - a potom zcela chybí možnost ty peníze poslat účelově, je to prostě "nejdřív tě navnadíme, co se dá koupit, ale potom pošli šup na kupičku a dál se neptej". V tom je mi mnohem sympatičtější Člověk v tísni, kdy (aspoň doufám), když jsme poslali, že kupujeme slepice (už si nepamatuji přesně ten účel), můžeme si alespoň myslet (nakolik věříme dané organizaci), že za naše peníze někde běhá dvacítka hezkých slepiček a snáší někomu vajíčka. Takže pokud věřím, že domorodcům nepomůže, když jim dáme peníze, ale chci jim přispět na konkrétní účel, kde si myslím, že to má smysl, platím ten daný účel. A stejně u Pirátů - bude možná dost dárců, kteří by přispěli na právníky proti OSA a možná se najde i dost takových, kteří přispějí na ten oběd Amálce. Ale budou tací, co když bude hrozit, že jejich peníze půjdou na chlebíčky novinářům, raději nepošlou nic.

Nevím, zda jsem to někde slyšela i u Pirátů, ale osobně je mi velmi sympatické účelové určování daní - prostě řeknu, že nějakou část daní chci dát na to či ono - a stát to tak udělá a musí se tím řídit. A podobně by to mohlo být i u Pirátů. Aspoň si vyzkoušíme, zda to vůbec může fungovat.

Radek Holodnak píše:Jsem pro vytvoření etického kodexu, kterým by se Piráti měli při čerpání těchto penĚz řídit.

Jen ne proboha etický kodex.

Marek Necada píše:

Radek Holodnak píše:Jsem pro vytvoření etického kodexu, kterým by se Piráti měli při čerpání těchto penĚz řídit.

Jen ne proboha etický kodex.

? etiky se někdo bojí? Radši bič a příkazy a zákazy? Ooo, jak pirátské

Já to pochopil jako narážku, že "etický kodex" je v dnešní době zprofanovaný pojem, na papíře ho má kdekdo, ale v praxi se jím stejně neřídí. (Typicky třeba ČT.)

Jedna byrokratická poznámka;
Zatímco rozpočtová pravidla určují, jak se má sestavit rozpočty a jak přerozdělit příjmy mezi organizační složky a sdružení a třeba i účely; to co vy spíše řešíte, jsou Pravidla hospodaření, která určují, jak se rozdělené peníze utrácejí, co si může kdo koupit a čí svolení k tomu v jakých případech potřebuje.
Tam bych chtěl vytáhnout toto ustanovení:

§1 Účel předpisu
Pravidla hospodaření stanovují způsob, kterými organizační složky strany nakládají s majetkem strany (čl. 15(2) St), aby bylo toto nakládání efektivní a transparentní a předešlo se škodám.
§2 Základní zásady
(3) Účel hospodaření. Účelem veškerého hospodaření je prospěch strany. S prostředky s určeným účelem lze rovněž hospodařit za tímto účelem, pokud se shoduje s cíli strany (čl. 2 St).

Stačí nám tohle? Co se utrácení týče.

Rozpočtová pravidla totiž svým ustanovením pouze zavedla, říkala, že veřejné prostředky lze utrácet pouze na tři určené účely; (1) Platby státu (2) Veřejně prospěšné účely (3) Mezinárodní akce.

Co se totiž týká některých sporných výdajů; Tak Pirátský večírek prostě nikdy nesplňoval základní "Účel hospodaření". Z Pirátského večirku má prostě strana jako taková prospěch minimální. Co se obědu pro hosty/zahraniční hosty, s tím nemám úplně problém (někdy takové pohoštění účel naplňovat může, někdy ne), ale mám problém s tím, aby bylo hrazeno z veřejných prostředků. Jsem přesvědčen, že strany nedostávají žádný ze státních příspěvků k tomu, aby za ně hostili své hosty - na to ať si vydělají či vyberou samy.
Proto oddělme diskuzi o utrácení všech prostředků, a těch z veřejných zdrojů.

Zde jestli to chápu, se probírá, jestli nějak více omezovat možnost utrácení peněz obecně, a v tom případě jsem přesvědčen, že základní pravidla hospodaření jsou v tomto dostatečná. (Zároveň jsem za to, aby se prostředky z veřejných zdrojů dali utrácet stejně libovolně.)

[quote="Roman Kucera"][quote="trinitrofenol"]Billboardy. Bez výjimky. (Kampaň mi nevadí.)[/quote]
Forma důležitější než obsah?
Máme v HK dva billboardy za cenu tisku a rozhodně si myslím, že to pětikilo za několikaměsíční vyvěšení byl velmi dobrý výdaj.[/quote]
a proto je tak dobré, mít obarvené peníze.
Protože billboardy jsou lehce kontroverzní (hyzdí krajinu, nebo se o ně můžeš rozsekat v autě), ale pokud se naskytne dobrá příležitost, kde je mít, tak je mít můžeme, jenom by na něm mělo být napsáno, že "na tento billboard nešla ani koruna z veřejných (Vašich) peněz. nejsme jako oni", což negativní vnímání billboardu můžeme zmírnit, a co se týče onoho konkrétního, možná i změnit na vnímání pozitivní.

ale k tématu

za co by se veřejné (obarvené) peníze utrácet neměly (by Martin Šmída):
billboardy (a to ani s mickymousem, viz OT výše))
pronájem reklamních ploch, profi výlep, profi roznos ( to s tím souvisí. máme příznivce, měly bychom vylepovat na volných plochách, ve spřízněných provozovnách a na plotech a v oknech příznivců a především dobrovolnicky. komu se nechce, ať si na profi-vylepovače nastřádají mezi sebou)
reklama v TV a rádiu (výroba spotů, videí a nahrávek klidně proplatit, ale jejich nasazení do prime-timu bychom si měli rovněž vybrat sami od sebe. Sdílet a šířit to přece můžeme jinými kanály. Pokud si chceme ušetřit práci, tak si na to vybereme. první piráti si taky neplatili čas v rádiu, ale začali s vlastním vysíláním)
inzerce v tisku, na internetu (udělejme vlastní tisk a ten šiřme,nebo si inzerát v Babišovejch novinách vyberme mezi sebou. internet je naše moře. Najděme vlastní kanály. bannery šířit po spřízněných stránkách, banner na Novinky.cz nepotřebujeme. a pokud ho chceme, tak si na něj vyberme. sponzorovat příspěvěk na FB by měl každej za svoje)
občerstvení (bez výjimek. Ani pro zahraniční hosty, ani buřty po uklízení. Výjimky dělají jenom bordel. žádné pizzy na zasedání, žádné vánoční večírky. Pokud mermomocí chceme někoho (nebo sebe) pohostit, tak na všechno vybrat mezi sebou)
cesťáky (ani jízdenky. já vím, je to lákavé dostat taky něco zpátky, ale ne. Vůbec si neumím představit tu kontrolu. bylo by to přípustné z neobarvených, ale pak postrádá smysl vybírat peníze, abychom si je zase rozdělili zpátky. Takže si akorát ušetříme transakci a přerozdělování. Nicméně z neobarvených bych to povolil. Pokud se KS shodne na tom, že bude dotovat něčí auto (protože průkazně s ním řeší mnoho věcí pro piráty), tak je to jejich rozhodnutí. těžko by dostali svolení i od voličů)

... aneb voliči nám nedali peníze proto, abychom je nasypali do mediálních korporací, nebo abychom si za to koupili chlebíčky a naftu. (nebo na to chcete lákat do strany? "pojď, dostaneš najíst, napít a navíc proplácíme pohonné hmoty)

za co by se utrácet mohly (oproti současnému stavu):
tisk, potisk na tričko, polep auta, placky, nálepky, vlajky, transparenty, výroba spotů, videí, nahrávek, tisk Pirátských novin (zpráv), klidně i otvíráky, zapalovače, pivní tácky, nebo papírky (ale šířit dobrovolnicky, nikoli najatou agenturou)
pokud chce být někdo za svou činnost odměněn, zdá se mi dobrý princip Mikulášovi soutěže. odměna za volební výsledek v okrsku, nikoli za to, že jedu na zasedání a dám si tam pizzu (cesták a občerstvení).
dokážu si představit některé placené funkce (volební manažer, vedoucí odborů, nebo stálý pracovník v PICE).

nahodil jsem to na první dobrou. možná mě ještě něco napadlo... ale jako představa snad stačí, ne?
Fakt si myslím, že tohle je reálná kompromisní varianta, ale možná jsem idealista.

Helena Jarolimkova píše:? etiky se někdo bojí? Radši bič a příkazy a zákazy? Ooo, jak pirátské

Etické kodexy a etika k sobě mají zhruba tak blízko jako Německá demokratická republika a demokracie.

Ne, vážně. Nemám dneska moc síly na nějakou hlubokou dialektiku na toto téma, ale už jsem si jí jednou prošel (vznik Etického kodexu Univerzity Karlovy) se zcela jasným závěrem, uvedeným výše.

Jaká je výhoda etického kodexu oproti předpisu? Nemusí se dodržovat?