Fórum Pirátské strany

Ondřeji, můžeš si být jist, že mé kritické myšlení funguje na 100%. Chtěl jsem naznačit, že na Internetu je podvrh informace možný a očekávatelný a že každý musí k jednotlivé informaci i takto přistupovat. Jedna vlaštovka jaro nedělá, říká se. Ale když jich přiletí 50, už to o něčem svědčí. O tom, co se v Británii děje pod záminkou boje proti terorismu za hovadiny si šuškají vrabci na střeše a vlaštovky za letu.

Yahn píše:>>>Promiňte, ale nevím na co reagujete. Nikdo z ČPS se k tomu nevyjadřoval

A to samotne linkovani, snad neni vyjadreni? Vzhledem k tomu, ze jste k linkum nepridali zadne (kriticke, fakticke) pripominky, da se uvazovat o tom, ze se s nimi ztotoznujete. Odkaz, ktery vede na clanek tvarici se jako hotova vec ("V Británii budou do 20 000 "problémových" domácností umístěny kamery (CCTV)..."), ktery odkazuje na zdroj, ktery odkazuje na dalsi zdroj, kterym je bulvarni Express (navic s "UPDATE: Further research shows that the Express didn’t quite have all its facts straight...")... to je v ocich me, volice, vyjadreni. Velmi spatne vyjadreni. Tohle je prave to, cemu rikam naivni aktivismus - a chtel jsem vas tim, mozna pro vas ponekud tvrde, varovat. Timhle ztratite volice, kteri nespadaji do stejne vekove kategorie jako jste sami. Berte to jako uzitecny podnet nebo reagujte i nadale sarkasmem ci urazlivymi narazkami na moji schopnost naucit se pracovat s internetem ci anglictinu (bez starosti, anglicky umim velmi dobre, prave proto vim jak hrube zkreslene je to co jste tu odkazovali) apod. - vase volba.

A mimochodem, kdyz uz si berete do ust Vinta Cerfa - az budou vase vyjadreni alespon z desetiny tak promyslena, podlozena a zrala jako jsou ta jeho, pak vas budu volit. Zatim tu prevazne vidim mateni pojmu a dojmu, naivni aktivismus a sebevedomi ktere naprosto neni na miste. Uvedomte si, jste to vy kdo potrebujete volice, ne oni vas. Jestli si myslite, ze jako politici se muzete chovat jako na diskusi na novinky.cz ( i kdyby treba vsichni ostatni se taky tak chovali), skoncite v politice drive nez jste poradne zacali.

Ale my nejsme politici. My vynalezame politikum. To je neco jineho nez byt politikem. Kdybychom byli politiky, tak asi patrime k establishmentu. "Piratske" myslenky jsou vsude po svete silne mimo mainstream. Stejne tak jako pokusy artikulace jejich myslenek. Nejsou srozumitelne vsem. Ale o to jde. Naucit politicky system rozumet. Naucit ho novemu kodu, resp. pridat znaky do jeho kodu. S konformitou bychom daleko nedosli. Nejde o to, nebyt jako oni. Jde o to byt novy natolik, aby se k nam museli stari politici stoleti masa a oceli vymezit.

Iinformatizovaná společnost už není jenom ideologie prvních hackerů a vizionářů z nadnárodních korporací. Je to už realita. Je to praxe. Káždá praxe se může stát politikem, resp. politicky uchopitelnou. Hlavně tehdy, když daná praxe je přítomná po celé široké škále bytí. Od intimty, přes práci až po mocenské působení.

Nechceme vyrazne soutezit o moc. Dost lidi rika: potrebujete volice, potrebujete volice. Volic se jiste hodi, ale my zatim zviditelnujeme myslenky. Zviditelňujeme to, že ICT mění životy a že regulace nebo represe se nesmí vztahovat jenom na technické řešení problému, ale i na morální stránku věci. Zásadní je pro nás svoboda, resp. liberální svobody. Odvozujem je od původně výrazně anarchistického pojetí kyberprostoru.

Internet je napr. pro nas jednim z mala opravdu svobodnych trhu, ktery zatim jeste dava sanci vyniknout inovaci jednolivcu. Internet je pro nas zatim jednim z prostoru, ve kterem opravdu muze fungovat plna svoboda projevu. Internet je pro nas prostor bez hranice (pro nektere). Atd. atd.

To jak vynalezt politikum v problematizacich informacni spolecnosti v podstate nikdo ani nevi. Sociologum se kouri od hlav, ekonomum se kouri od hlav, kongnitivni vedy take o sobe davaji silne znat. Ale zatim jenom intuitivne vime, co rikat.

Dulezite je, ze jsme zastanci demokracie. Nas program a stanoviska vytvarime opravdu radikalne demokratickou metodou. Ucime se to. Ma to svoje mouchy, ale za pochodu to placame dohromady. Prichazime z prace a venujeme hodiny dalsiho casu praci, kterou nikdo z nas neumi :)))

Kdybychom byli opravdu politiky uz ted, cca 50 dnu po zalozeni cps, tak pravdepodobne budeme jenom vymlaceni panakove, dlouho pred tim vyskoleni v retorice a PR, osetreni logopedem, pekne obleceni, proste chlapici pro ty jejich volice. Popravdě jenom naivní a idealistický člověk, by toto od strany, která byla založená nedávno a odspoda, čekal. Tolik k tomu vašemu kárání. Nakonec se ukazujete jako ještě větší naivka než my. A to bych od tak strizliveho, rozvazneho a kritickeho cloveka necekal :)

Zustante nas pozorovatel. Budte nam dale naklonen. Ale ucte se taky s nami. :)

Já promlouvám z kyberprostoru...

A to je teprve betaverze. Bomba

Jan Podhajsky píše: Ale my nejsme politici. My vynalezame politikum. To je neco jineho nez byt politikem. Kdybychom byli politiky, tak asi patrime k establishmentu...

Vite, kdo by si precetl jen vas prispevek asi by dosel k zaveru, ze ma vyhrada spociva v tom ze nejste dostatecne politici. Ale ve skutecnosti podstata mojeho nazoru spociva v tom, ze se az prilis brzo zacinate podobat politikum, respektive tomu co se u nas vydava za politiky. Cerna a bila, unahlene zavery zalozene spise na emocich nez analyze, arogance a prezirave sarkasticky pristup vuci tem, ktere byste se meli snazit ziskat, protoze bez toho se vam nepodari dosahnout niceho, nejen ze nebudete zvoleni (to by bylo to nejmensi), ale neudrzite ani nutnou medialni pozornost. A kdyz pisu o "vas", nemyslim vas osobne, ale az prilis mnoho lidi ve foru oznacenych jako clenove ruznych vasich organu, vcetne pana predsedy.

Verte nebo ne, ani v nejmensim mi nejde o to vas karat, co bych z toho mel? Chtel jsem vas varovat, dat vam zpetnou vazbu v nadeji ze se toho nekdo z vas chyti. Smutne pro me je, ze tohle uz jsem jednou zazil - prave ve vztahu k zivotnimu prostredi. Kdysi bylo par lidi, kteri tomu rozumi - lidi opravdu chytrych, kritickych, inovativnich (jako ve vasem oboru napr ten Vint Cerf). Jenze bohuzel kazde nove tema je zezacatku kontroverzni, uz svou novosti - a to pritahuje radikalni typy; casteji to jsou mladi a nezkuseni lide. Nekteri z nich i talentovani, ale temer vsichni jeste nehotovi - zatim s cernobilym myslenim a unahleni. Nezamysleji se nad konkretnimi situacemi, nesnazi se najit rovnovahu a pochopit i oponenty.

Problem je, ze tohle vytvari hrozne nebezpecnou dynamiku - ti radikalni odradi ty kteri jsou uz opravdu schopni rozumet, myslet do hloubky. Sleduju (i kdyz moc nepisu) pozorne tohle forum a taky jina mista, kde se o vas pise a kam pisi vasi clenove. Prosim zkuste se se mnou na tyhle diskuse podivat opravdu kriticky - nenajdete tam tenhle jev? Problem je, ze ti nejvic radikalni a dogmaticti v sobe maji nejvic energie konat. Musite proti tomu neco delat, jinak skoncite jako Zeleni - vyradite sami sebe a zdiskreditujete i myslenku, kterou prosazujete. Pisete o tom, ze se ucite - ale uz ted u vas nabyvaji vrchu lidi, kterym je uz vsechno jasne. Kamery - vzdycky automaticky spatne. Britanie - Orwel. Globalni oteplovani - podvod. Soucasni politici - vsichni podplaceni (tohle mam primo od vaseho predsedy)...

Rikate ze se chcete ucit. Zkuste to co pisu vzit jako teorii, kterou zkusite overit driv nez ji automaticky zavrhnete. Problematika svobody na internetu je skutecne velmi dulezita - budte zodpovedni. Tim se se ukazete jako trigger-happy aktivisti jisti si svou svatou pravdou to zkazite pro vsechny.

Jiri Kaderavek píše:A to je teprve betaverze. Bomba :-)

no, aplha. k beta verzi to zatim posouvám. Musim zalízt do knih (na chvilku) a mám dalších pár typů pro argumentaci - bude to spíš taková "sociologie". Ale právě čitelná. Už teďka tam je asi bambilijon odkazů na témata, který jsou právě uchopovaný spol. vědama a vypadá to, že se ten bordel (klasickej pro hum.vědy) teďka začíná třídit. Nikdy se sice nesjednotí (klasicky pro hum.vědy), ale už se v něm dá pomalu orientovat.

Yahn píše:

Jan Podhajsky píše: Ale my nejsme politici. My vynalezame politikum. To je neco jineho nez byt politikem. Kdybychom byli politiky, tak asi patrime k establishmentu...

Vite, kdo by si precetl jen vas prispevek asi by dosel k zaveru, ze ma vyhrada spociva v tom ze nejste dostatecne politici. Ale ve skutecnosti podstata mojeho nazoru spociva v tom, ze se az prilis brzo zacinate podobat politikum, respektive tomu co se u nas vydava za politiky. Cerna a bila, unahlene zavery zalozene spise na emocich nez analyze, arogance a prezirave sarkasticky pristup vuci tem, ktere byste se meli snazit ziskat, protoze bez toho se vam nepodari dosahnout niceho, nejen ze nebudete zvoleni (to by bylo to nejmensi), ale neudrzite ani nutnou medialni pozornost. A kdyz pisu o "vas", nemyslim vas osobne, ale az prilis mnoho lidi ve foru oznacenych jako clenove ruznych vasich organu, vcetne pana predsedy.

Vrátím se k vám dnes nebo zítra večer. Bohužel hákuju usilovně :) ...vypadá to na zajímavou debatu. O problémech, o kterých mluvíte víme. A snažíme se na nich "makat". ČPS opravdu vzniká. A je opravdu naivní, chtít po nás, abychom byli politiky rovnou. Ono to přegumování vlastní divokosti v sobě, taky nejde udělat přes noc. Chystáme statut příznivce s poradním hlasem, který by měl přístup do interních diskuzí. Jestli ho budete chtít přijmout, tak budete teprv zírat, jaké ohromné kroky se dějí uvnitř a jak se členové už více koncentrují na kritičnost a "chladnokrevnost" úsudku. Jo, určitě, jsou mezi námi grafomani, jsou zde radikálové, jsou zde skotačící horkokrevní vševědové. Ale, taková koncentrace šílenců je přeci typická pro kyberprostor. Nicméně, učíme se.

Když někdo dělá závěry na závěry na základě odkazu a třech teček a kvůli tomu rozjede takovou flame war, tak to o něčem vypovídá. Podle mě je v tom mnohem víc informací než v odkazu a třech tečkách. Rád bych také připoměl, že není vhodné urážet na fóru všechny okolo.

Chtěl jsem toho napsat víc, ale nemá to cenu, člověk který psal ten příspěvek sem s velkou pravděpodobností nepřišel ani hledat informace, ani pomoci, ale vyvolat hádku. Pokud byl jeho záměr jiný, tak se omlouvám, ale z jeho příspěvků jsem jiné informace nedokázal získat.

A teď ke kamerám, ráno mi to přišlo mailem, zatím se snažíme získat více informaci. Pokud je to pravda, tak mi přijde dost drsný už jen návrh něčeho takového. Bez ohledu na to, jestli to projde nebo ne.