Fórum Pirátské strany

[quote="Petr Vileta"]Pánové, odpůrci NATO, snad odpustíte pamětníkovi pár stařeckých keců.

... [/quote]Petře, zkus čerpat informace taky odjinud než z TV NOVA.
Osobně si myslím, že dlouhodobě by se obrana měla řešit na úrovni EU a setrvávání v NATO považuji z mnoha důvodů přinejmenším za problematické. Pirátský program se momentálně této problematice explicitně nevěnuje, nicméně mnoho aspektů politiky NATO je dle mého názoru v rozporu s principy pirátského programu. Ale možná jsem jen mladý a naivní.

Souhlasím s Markem. EU, i přes mnoho problémů, je nám mnohem blíž než NATO. Navíc EU má možná byrokratické problémy, ale rozhodně netrpí přehnanou chutí k bojovým intervencím - což považuji za pozitivní.

Problém je, že takové rozhodnutí je docela běh na dlouhou trať. Nevím v jakém stavu je teď společná čistě EU obrana. Pokud by bylo zázemí, tak by šlo z NATO vystoupit hned. Jinak by to chtělo nejdříve budovat a to už je mnohem větší cíl.

Problém s NATO je dle mého názoru ten, že "někteří lidé si myslí", že je hlavně nástrojem sloužícím USA k uspokojování svých imperialistických choutek tak, aby to vypadalo legitimně. Já osobně na to pevný názor nemám (nedostatek informací), ale (nejen Petrovi) doporučuji přečíst nějakého Chomského, docela otevře oči.

Marek Necada píše:[quote="Petr Vileta"]Pánové, odpůrci NATO, snad odpustíte pamětníkovi pár stařeckých keců.

...

Petře, zkus čerpat informace taky odjinud než z TV NOVA.[/ot]
Osobně si myslím, že dlouhodobě by se obrana měla řešit na úrovni EU a setrvávání v NATO považuji z mnoha důvodů přinejmenším za problematické. Pirátský program se momentálně této problematice explicitně nevěnuje, nicméně mnoho aspektů politiky NATO je dle mého názoru v rozporu s principy pirátského programu. Ale možná jsem jen mladý a naivní.[/quote]

Nemyslím si, že EU je schopná reagovat pružně nejen v případě obrany, kde je to podle mě potřeba, proto bych raději zůstal v NATO. Myslím si, že piráti by mohli ovlivňovat NATO velmi výrazně, pokud by získali výraznější podporu, protože jsou mezinárodní stranou, která může působit v případě závažných otázek na úrovni několika států zároveň, jak jsem již napsal výše. Ale možná to jako nepirát vidím moc idealisticky a Pirátské strany spolu komunikují méně než předpokládám.

Marek Necada píše:[quote="Petr Vileta"]Pánové, odpůrci NATO, snad odpustíte pamětníkovi pár stařeckých keců.

...

Petře, zkus čerpat informace taky odjinud než z TV NOVA.[/ot]
Osobně si myslím, že dlouhodobě by se obrana měla řešit na úrovni EU a setrvávání v NATO považuji z mnoha důvodů přinejmenším za problematické. Pirátský program se momentálně této problematice explicitně nevěnuje, nicméně mnoho aspektů politiky NATO je dle mého názoru v rozporu s principy pirátského programu. Ale možná jsem jen mladý a naivní.[/quote]


Spolupráce na úrovni EU potamžo evropy by byla asi nejsnadší na druhou stranu není obranyschopnost a akcereakce podle mě v současné době možná jenom v rámci EU, protože i když měla evropa "problém" na balkáně, řešila to zase víceméně jenom USA, nebo revoluce kdekoliv. EU - OSN vydá stanovisko že se jim to nelíbí, ale jinak je reakce nulová, až zase přijdou USA a všechny nás "spasí". Teď sem prosím netahejte jestli ti operace byly legititimní nebo ne.


Pro odpůrce NATO, kdo zaručí naší obranyschopnost? Těch 30tanků T-72? 20 Gripenů? Nejsem spokojen s NATO viz balkán + lybie. Ale v současnosti nevidím jinou alternativu.

ps: je tady hrozně málo aktivních lidí, proto bych radši aby se případně zaměřovali směrem, kterým jim něco říká a je pro naší společnost palčivější.

Keram píše:

Marek Necada píše:[quote="Petr Vileta"]Pánové, odpůrci NATO, snad odpustíte pamětníkovi pár stařeckých keců.

...

Petře, zkus čerpat informace taky odjinud než z TV NOVA.[/ot]
Osobně si myslím, že dlouhodobě by se obrana měla řešit na úrovni EU a setrvávání v NATO považuji z mnoha důvodů přinejmenším za problematické. Pirátský program se momentálně této problematice explicitně nevěnuje, nicméně mnoho aspektů politiky NATO je dle mého názoru v rozporu s principy pirátského programu. Ale možná jsem jen mladý a naivní.

Spolupráce na úrovni EU potamžo evropy by byla asi nejsnadší na druhou stranu není obranyschopnost a akcereakce podle mě v současné době možná jenom v rámci EU, protože i když měla evropa "problém" na balkáně, řešila to zase víceméně jenom USA, nebo revoluce kdekoliv. EU - OSN vydá stanovisko že se jim to nelíbí, ale jinak je reakce nulová, až zase přijdou USA a všechny nás "spasí". Teď sem prosím netahejte jestli ti operace byly legititimní nebo ne.


Pro odpůrce NATO, kdo zaručí naší obranyschopnost? Těch 30tanků T-72? 20 Gripenů? Nejsem spokojen s NATO viz balkán + lybie. Ale v současnosti nevidím jinou alternativu.

ps: je tady hrozně málo aktivních lidí, proto bych radši aby se případně zaměřovali směrem, kterým jim něco říká a je pro naší společnost palčivější.[/quote]

Postoj Pirátů?

o NATO referendum a nevidím, žádný důvod vytvářet nějaký "stranický postoj" jaké hlasování v tomto referendu doporučit. Piráti jsou svéprávní lidé a postoj k NATO rozhodně není to na čem bychom se chtěli štěpit.

P.S. s ostatními Pirátskými stranami spolupracujeme poměrně úzce. Běžně konzultujeme s Amelií Andersdotter, naší europoslankyní a i se zástupci dalších Pirátských stran jsme v kontaktu.

Mám obecně nedůvěru ke všem vojenským paktům od Mnichova. Na duhou stranu pokud do jisté míry usilujeme o Evropskou integraci, těžko můžeme ignorovat vojenské pakty.

Vzpomel jsem si na film Sedm statecnych. EU mi velmi pripomina ty mexicke vesnicany, co se nemohli dohodnout, jestli banditum odvadet desatky, nebo se proti nim vzbourit a kdyz uz se tedy vzbourit, tak jestli jaksi osobne, nebo si najmout pistolniky. EU neni schopna radikalne resit ani vlastni hospodarske a financni problemy (napr. vyloucit Recko z EU, pokutovat Francii a Nemecko za nedodrzeni rozpoctove kazne) a mela by se starat o vlastni obranu bez USA? No to by nas Rusove za par let spolkli. Netvrdim, ze by sem znovu napochodovalo ruske vojsko, ale hrozba silou a vydirani pres plyn a ropu by alespon z vychodni casti EU udelala opet ruske kolonie. V Evrope je prilis mnoho malych narodu a statu, kazdy ma trochu odlisne zajmy, mnozi jeste nezapomeli na svou kolonialni minulost a zaslou slavu a proste se nedokazou vcas dohodnout. Proto je nutne, aby obcas ten americky kovboj bouchl pesti do stolu a resil to vynalezem pana Colta. Ostatne prvni i druhou svetovou valku rozpoutali Evropane (nejen Nemci) a vyresila to az Amerika. A pokud si vzpominam, tak USA nikdy nenapadli zadny stat zapadni, tj. zidovsko-krestanske kultury. Dokonce ani ten Sovetsky svaz.

NATO mi pripomina skautsky tabor, kde se mali kluci dohaduji, co by se melo nebo nemelo, ale kdyz je opravdu zle, jdou za svym dospelycm vedoucim, aby to vyresil za ne. A oni mozna budou trochu pomahat. A OSN uz je davno zcela neschopna organizace, drzena financne pri zivote opet jen prispevkem USA.

Mikulas Ferjencik píše:Postoj Pirátů?

o NATO referendum a nevidím, žádný důvod vytvářet nějaký "stranický postoj" jaké hlasování v tomto referendu doporučit. Piráti jsou svéprávní lidé a postoj k NATO rozhodně není to na čem bychom se chtěli štěpit.

P.S. s ostatními Pirátskými stranami spolupracujeme poměrně úzce. Běžně konzultujeme s Amelií Andersdotter, naší europoslankyní a i se zástupci dalších Pirátských stran jsme v kontaktu.

V takovém případě nevidím výrazný důvod proč z NATO vystupovat, protože si myslím, že Piráti budou mít vzrůstající šance ovlivňovat NATO zevnitř pomocí politik jednotlivých států (a pokud nebude tak silná podpora, nemá smysl se bavit o vystupování z NATO).