Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Marek.Necada »

Petr Vileta píše:
Marek Necada píše:To je sice zčásti pravda, nicméně soukromým exekutorům byly dány nesrovnatelně širší pravomoci, než měli svého času ti státní. A pak libůstky tipu vylučovacích žalob proti povinnému, nikoliv proti exekutorovi (který věci nesprávně přiřadil).
No nic, ty problémy jsou snad zjevné, a jen bych se nasral, kdybych je měl vypisovat. David Michal už toho napsal dost, ale mnohým ani opakování nepomůže. Radši udělám něco užitečného, třeba informační web na podporu emigrace.
Ano, vzalo se to v zákoně jedním vrzem a s převodem exekucí ze státu na soukromníky se rovnou přidali pravomoci. Ovšem tvrdím, že pokud se pouze agenda převede ze soukromníků zpět na stát, tak to bude horší. A také nesouhlasím s tím, že by například pohledávky do určité výše (500 Kč ?) měly být naprosto nevymahatelné, jak tu někteří navrhují.
Já s tou nevymahatelností taky nesouhlasím, ale po započtení nákladů je prostě společenský přínos vymáhání takových pohledávek záporný. Pokud se někomu podaří stlačit náklady na vymáhání alespoň pod výši původní pohledávky (GAPI :D ), tak je vymáhejme. Možná bych udělal pro vymahatelnost výjimku třeba u úmyslného způsobení škody, ale odhaduji, že většina malých pohledávek spadá do kategorie prostého opomenutí, ztracené pošty a pod., nikoliv úmyslného nezaplacení.
Web pro podporu emigrace je kde? Možná bych jako důchodce chtěl někam emigrovat. :D
Právě že zatím nikde. Hm, doménu emigruj.cz má už někdo zaregistrovanou, musím vymyslet něco jiného.

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek Necada píše:
Web pro podporu emigrace je kde? Možná bych jako důchodce chtěl někam emigrovat. :D
Právě že zatím nikde. Hm, doménu emigruj.cz má už někdo zaregistrovanou, musím vymyslet něco jiného.
Pár je jich ještě volných. .com .org .biz .info .name .travel ;) a nejlépe vypadá doména Černé hory emigruj.me :D

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Vlad86
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Vlad86 »

Petr Vileta píše: Podnikat v něčem, jako je zdraví člověka, je hnus už z podstaty.
Podnikat v něčem, jako je obhajoba před soudem, je hnus už z podstaty.
Podnikat v něčem, jako je hledání zaměstnání, je hnus už z podstaty.
No ovšem, že i skutky tzv. podnikatelů ve zdravotnictví jsou také často na facku, totéž i soukromé pracovní agentury. Ale ty se dají obejít, člověk není povinen být na ně závislý. Když se ovšem člověk stane obětí podnikavců, snažícících se napakovat na tom, že si kdysi dávno někdo necvaknul lístek, je už to kapku větší rozdíl. Nikdo z údajných dlužníků si nemůže vybrat, jestli chce exekutora státního nebo soukromého.

A že státní zaměstnanci se "flákají"? Není to spíše tím, že mají zde normálnější pracovní podmínky než v nekontrolovaném soukromém sektoru? Státní exekutor se nebude řídit tržními principy, ale dodržovat právo. A o to u případného vymáhání dluhů musí jít - o dodržení práva, nikoliv byznys.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlad86 za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vlad86 píše:A že státní zaměstnanci se "flákají"? Není to spíše tím, že mají zde normálnější pracovní podmínky než v nekontrolovaném soukromém sektoru? Státní exekutor se nebude řídit tržními principy, ale dodržovat právo. A o to u případného vymáhání dluhů musí jít - o dodržení práva, nikoliv byznys.
Státní úřední řeší problém tím, že někam pošle mail, zprávu datovkou, dopis, maximálně tam zkusí zavolat. Po několika marných pokusech to odloží jako neřešitelné. Kdežto soukromník sedne do auta a jde zabouchat na dveře. A je jedno, jestli je to exekutor, sociálka, pracovní agentura nebo instalatér. Odměna soukromníka je totiž přímo závislá na tom, kolik peněz si vydělá, kdežto státní zaměstnanec je placen ať dělá nebo ne.

Několik mých známých bylo půl roku na úřadu práce a nic nesehnali. Pak to zkusili přes soukromou agenturu a zaměstnání získali během týdne. Ovšem museli za to zaplatit pár stovek. Takže asi tak. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od David.Michal »

Ono i ve státní sféře existují lhůty do kdy musí být nějaký úkon proveden a jeho provedení je dokladováno. Pokud by státní exekutor na práci kašlal, bylo by to brzo zřejmé a je možné ho vyměnit. Navíc nikdo neříká, že nemůžou mít státní exekutoři odměnu z toho co vymůžou jako motivaci.

Co se týče ÚP to je offtopic, ale tak jen krátce, firmy již nemusí hlásit volná místo na úřad. Tato povinnost byla zrušena a tak úřad práce ani neví o tom kde je volné místo. Povinnost firmám hlásit volná pracovní místa na ÚP bych opět zavedl.

Ale zpátky k tématu.

Podpoříme tedy nějakým způsobem projekt Blistů ?
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Marek Necada píše:
To je sice zčásti pravda, nicméně soukromým exekutorům byly dány nesrovnatelně širší pravomoci, než měli svého času ti státní. A pak libůstky tipu vylučovacích žalob proti povinnému, nikoliv proti exekutorovi (který věci nesprávně přiřadil).
Obávám se, že vůbec netušíš o čem mluvíš a tvoje "znalosti" této problematiky jsou posbírané z nářků postižených exekucí.

1. Soudní exekutor se nerovná soudní vykonavatel. Vykonavatel měl jedinou pravomoc, tj. jít na místo, kam jej poslal soudce a tam se poohlídnout, jestli tam není majetek povinného. Čili soudní exekutor nahradil exekuční soudce, nikoliv vykonavatele. Soudní exekutoři mají vykonavatele v pracovním poměru.

2. Zásadním rozdílem mezi právní úpravou před rokem 2001 a nyní je, že soud neudělal nic ohledně nalezení majetku povinného. Čili oprávněný musel napsat soudu, jakým přesně způsobem se má výkon rozhodnutí provést. Jestli prodejem nemovitosti (a určit ji), nebo postižením účtu (a napsat přesně kterého), srážkami ze mzdy (a napsat, kde je povinný zaměstnán). Jistě chápeš, že takovéto informace jsou pro oprávněného nedostupné a tak exekutoři dostali pravomoc tyto informace zjišťovat. Pokud ale jde o jednotlivé způsoby provedení exekuce, tak vůbec žádné nové nedostali, ale zdědili ty, které měl soud. Exekuce se pořád provádějí nikoliv podle zákona č. 120/2001 Sb. (exekuční řád), ale podle občanského soudního řádu, tj. zák. č. 99/1963 Sb. Nevím, kolikrát mám tento exkurs ještě zopakovat, asi si jej někam uložím, protože to vždycky začne znovu.

A pokud jde o Blisty, já je čtu poměrně dost hodně. Některé články a myšlenky jsou tam zajímavé. Ale pokud jde o exekutění, tak mají odbornou úroveň asi jako zdejší diskuse v tuto chvíli. nevím, proč to sem pan Michal vnáší, protože i když nemusím souhlasit se všemi jeho názory, tak za ty roky se toho o exekucích naučil dost, takže evidentní blbosti by taky měl poznat. Pokud jde o tu pomoc, možná by se mělo říct, že Blisty vybraly cca 100.000,-Kč na zajištění jakési blíže nedefinované akce proti exekucím u mezinárodních soudů, dokonce i nějací právníci jim nabídli pomoc, ale šlo to do ztracena, protože taková akce, jak si představuje pan Čulík, že se bude někam podávat žaloba proti ČR obecně ve věci exekucí prostě není právně možná.
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Asi jsem se trochu vytočil, ale

pravni-stat-f545/prisel-cas-zrusit-souk ... 26023.html

piratska-poradna-f285/postoj-piratu-k-s ... 12649.html


Založit nové vlákno a začít zase od úplného začátku, to je jako bych měl 20x zjištěno, že barák spadnul, protože holt zedník měl špatnej den a zapomněl dát do betonu cement a podvacáte přišel nějaký "chytrý" s tím, jestli on to ten architekt blbě nespočítal. Takže nespočítal. Mezi soudním exekutorem a vykonavatelem (ať už soudním nebo exekutorským) je asi tak stejný rozdíl jako mezi architektem a zedníkem.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7048
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 2653 poděkování
Dostal poděkování: 2908 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Exekutoři dřív potřební nebyli. Zavedení zákonů umožňujících exekuce a pod. bylo výsledkem tlaku dluhové lobby. Kdyby se tyto zákony nezavedly, vůbec by to pro společnost nebyl problém, jen by se tak nerozvinulo dluhové podnikání. Trend vylepšování legislativy ve prospěch takových byznysů dál pokračuje. Prakticky jde o vytváření podmínek které umožňují větší zadlužování (snižování rizik pro věřitele).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Vlad86, Roman.Kucera, Dalibor.Zahora
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Vlad86
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Vlad86 »

No je otázka, jestli potřebujeme, aby exekutor rázně "jednal", aby si pak shrábnul pořádnou odměnu...Že jsou úřady práce zcela utápěny v byrokratické nicotě samozřejmě jde na ruku všem Drábkům a jejich spřátelenému byznysu. Ano, činnost soukromých agentur něco stojí (následnou rekvalifikaci na blbého hlídače jim už žádný pracák neproplatí). A výsledná pracovní místa jsou vším jen ne luxusem. Takže už se pomalu blížíme situaci, kdy si zaměstnanci budou za svou práci platit. A místo sociálních dávek sociální půjčky. A ti co to nezvládnou půjdou holt pod most, pak z nich už nebudou standardní občané. Sen všech thatcheristů!
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Podpora projektu Blistů, žaloby českého státu

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ivo Vasicek píše: Prakticky jde o vytváření podmínek které umožňují větší zadlužování (snižování rizik pro věřitele).
Svatá pravda. Ale kdo to těm lidem řekne, že zrušit exekutory znamená výrazně omezit půjčky? Nakonec, to už jsme taky probírali mockrát. Ivo, ber mě s rezervou, ale co kdybychom si dali do programu "světovou cenu práce?"

Když může být světová cena ropy, železa, obilí... Proč nemůže být nějaká globální burza práce? Kdo by ji pořídil levněji, tak by doplatil... Asiati a Afričani by přestali prchat za lepším ... Hodně much jednou ranou by se pobilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“