Smlouva se Svatým stolcem

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od wittgenstein »

Tomas.Zivny píše: 28 led 2025, 21:29
wittgenstein píše: 28 led 2025, 18:59

Takže tam jen potvrzují, že ta smlouva je zbytečná... neboli cituji: "Trvám na tom, že v té smlouvě není nic, co už by nebylo v našem zákonodárství."„**

  1. Když má něco nejen vnitrostátní, ale i mezinárodní právní zakotvení, je to zakotvení silnější. Mezinárodní smlouva má v právním řádu ČR interpretační přednost.

  2. ÚS judikoval, že úroveň ochrany základních práv, která garantují mezinárodní smlouvy, už nejde omezit, zase snížit... (Proto by byla fajn Istanbulská dohoda.)

  3. Štve mě ta konspirační rétorika... že tomu podléhají „obyčejní lidi“ a „policisté politici“, to pochopit dokážu, že „ti myslící“, to nechápu.

  4. Fakt si myslíte, že církve v ČR stojí o další negativní PR a útoky ze strany české společnosti... já opravdu ne.

1. Neboli se ČR zbavuje práva snadno měnit zákony, které by mohli tuto smlouvu ovlivnit. To se mi nelíbí.

2. To souvisí jak s touto smlouvou?

3. Co? Nevím o čem je řeč.

4. Opět, nechápu o čem je řeč.

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 354
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od vilik »

Hynek.Polasek píše: 29 led 2025, 07:43
Tomas.Zivny píše: 28 led 2025, 21:29
  1. Fakt si myslíte, že církve v ČR stojí o další negativní PR a útoky ze strany české společnosti... já opravdu ne.

Ja zase myslim, ze ano. Negativni PR je pro cirkev urcite lepsi, nez zadne PR a nebyt videt. Nejhorsi pro kazdou cirkev je, kdyz se ve spolecnosti siri dojem, ze uz v ni ztratila vliv. Podle me jde o to aby si cirkev dokazala, ze si jeste umi neco vylobovat. A mohla to prezentovat jako z bozi pomoci zazrak svemu stadecku. Neni duvod ji v tom pomahat a nehazet ji klacky pod nohy.

Dovolim si trochu upravit, schvalne jesli pak taky budes souhlasit

Ja zase myslim, ze ano. Negativni PR je pro piratskou stranu urcite lepsi, nez zadne PR a nebyt videt. Nejhorsi pro kazdou politickou stranu je, kdyz se ve spolecnosti siri dojem, ze uz v ni ztratila vliv. Podle me jde o to aby si piratska strana dokazala, ze si jeste umi neco vylobovat. A mohla to prezentovat jako pomoc svemu volicskemu stadecku. Neni duvod ji v tom pomahat a nehazet ji klacky pod nohy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vilik za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Zivny, Vojtech.Pikal

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od anon1925 »

vilik píše: 29 led 2025, 10:00

Dovolim si trochu upravit, schvalne jesli pak taky budes souhlasit

Ja zase myslim, ze ano. Negativni PR je pro piratskou stranu urcite lepsi, nez zadne PR a nebyt videt. Nejhorsi pro kazdou politickou stranu je, kdyz se ve spolecnosti siri dojem, ze uz v ni ztratila vliv. Podle me jde o to aby si piratska strana dokazala, ze si jeste umi neco vylobovat. A mohla to prezentovat jako pomoc svemu volicskemu stadecku. Neni duvod ji v tom pomahat a nehazet ji klacky pod nohy.

Nice and fair, hezke.
Tady to narazi na to koho se ptas. Kdybych patril mezi piratske politicke pragmatiky, tak bych souhlasit mohl (nebo teda principialne a pokrytecky nahlas nemohl).
Ja na druhou stranu patrim k... ortodoxnim piratum? Ja tu nehlasam, ze zisk mandatu prostredky sveti a ze zisk ve volbach ma byt to hlavni. Proto to popisu ze sve pozice. Piratska strana nema mnoha staleti dlouhou tradici nejmocnejsi organizace zapadniho sveta vetsinu casu presahujici vliv jednotlivych panovniku. Nema tradici rizeni zivota svych volicskych ovecek. Nikomu neslibuje vecne peklo a raj podle toho, jak se bude ridit piratskou doktrinou.
Ne, pro Piraty jako jsem ja neni predstava snizeni vlivu na spolecnost nijak desiva. Nechavame spolecnosti svobodnou vuli se od Piratstvi odklonit a kdyz to nastane, tak si nebudeme zanik staleteho piratskeho imperia vycitat. Kdyz smlouva s Vatikanem bude, tak fajn. Budeme mit ciste svedomi, ze jsme se snazili piratskou pozici obhajit a ze to nevyslo nebude znamenat, ze zivot nepujde dal. Ale az se zase cirkvi nebude libit, ze stat nebo media chteji resit dalsi zlociny jejich funkcionaru a vyuzije to ke kryti, muzeme vytahnout, ze jsme se tomu zabranit snazili a mame ciste svedomi.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Dolezal, Jan.Prokop
Uživatelský avatar
Vendula.Kucerova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 85
Registrován: 08 srp 2023, 21:50
Bydliště: Slaný
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Vendula.Kucerova »

@Robert.Magni reaguji na tyto Tvoje dvě odpovědi, které jsi postnul:

1) Pokud pipka roztahuje nohy faráři u sebe doma, je obětí pouze vlastní hlouposti. Proč by si idioti měli zasluhovat respekt ?
A k ,,chybějícímu svědectví,, - svědectví zpovědníků pipiny by se netýkala toho, zda se trestný čin stal. Jen by mohli dosvědčit pipce, že tvrdila, že se něco stalo. Tudíž tahle svědectví by chyběla jen v případě trestního řízení proti pipině za křivé obvinění ...
To by musel vypovídat někdo, komu pachatel řekl, že něco provedl, aby to mělo nějaký skutečný vliv na průběh trestního řízení.
Prostě budou volby a celá ta komedie kolem zbytečné smlouvy je jen PR a ,,důvody,, odpůrců jsou jen fake flag.
A technická - i kdyby stát zrušil všechny profesní výjimky o mlčenlivosti, stále by existoval § 100 o právu svědků nevypovídat, který sám je dostatečně gumový, aby kryl každého, kdo mluvit nechce
howg, Nuda

2) Pokud se někdo nechá zneužít, je to jeho problém.
Sorry, tady se neshodneme. Nejsem křestan a moje víra má jné pojetí morálky apod než ta tvoje.

Jsi nevzdělaný, a proto evidentně idiot, Roberte. Budu pevně doufat, že nemáš komu tyto postoje předat, protože jsou, kromě ohavnosti, velmi nebezpečné.

Snad jednou najdeš schopnost edukovat se, nebo alespoň schopnost nevyjadřovat se (hanlivě, nebo raději vůbec) k obětem jakýmkoliv, natož k obětem doživotně velmi těžce traumatizovaným.

Pokud Tě pak výraz "schopnost edukovat se" jakkoliv zaujal, ráda Tě odnaviguji k učebním materiálům, nabídnu Ti po callu seznámení s problematikou a případně předání kontaktů na další odbornice a odborníky v této problematice, od kterých můžeš čerpat potřebné znalosti, a to třeba formou účasti na jejich workshopech a konferencích.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vendula.Kucerova za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Lukas.Dolezal, Tomas.Zivny, Jiri.Belsan
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6429
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12558 poděkování
Dostal poděkování: 2835 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Robert.Magni »

Díky, už jsem zvracel.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vendula.Kucerova

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Příspěvky: 3113
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Bydliště: Nevědomí
Dal poděkování: 1452 poděkování
Dostal poděkování: 1332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Tajemství zpovědnice – Reportéři ČT

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Oběti zneužívání se obávají dopadů smlouvy s Vatikánem. Mluvili s nimi Reportéři ČT

Oběti zneužívání se obávají dopadů smlouvy s Vatikánem..jpeg

ČT24, ktr

1️1️. 2. 2025|Zdroj: ČT24

Se sexuálním zneužíváním uvnitř církve se čeští katolíci snaží vypořádat roky. Ti, koho kněží zneužili, ale tvrdí, že se to církvi nedaří. I proto se obávají, co přinese smlouva s Vatikánem, kterou se za Česko rozhodla uzavřít vláda Petra Fialy (ODS). Táží se, zda smlouva nepomůže prohloubit mlčení, které znají z vlastní zkušenosti, a jestli se vyšetřování podezřelého chování nebude „zametat pod koberec“. Pro Reportéry ČT natáčeli Zuzana Černá a Václav Crhonek.

Kolika lidí v Česku se sexuální zneužívání duchovními týká, nikdo neví. Statistiky totiž neexistují. Reportéři ČT s několika oběťmi hovořili.

Jiřinu Kočí z Prahy kněz zneužíval před více než dvaceti lety, trauma si prý nese celý život. „Když mi bylo šestnáct let, hledala jsem nějaké duchovní doprovázení. V té době jsem se seznámila se salesiánským knězem, začala jsem jezdit na faru. V podstatě za nějaké tři, čtyři měsíce mě sexuálně napadl, začal mě sexuálně zneužívat. A trvalo to více než tři roky,“ popsala.

Petru Panskou z Vysočiny znásilnil kněz Erik Tvrdoň. „Postupně si mě zmanipuloval tak, že jsem ho opakovaně pustila do svého bytu. A tam mě ve čtyřech případech násilím donutil k různým formám sexuálního styku.“ Soud kněze po letech poslal do vězení.

Senát schválil ratifikaci smlouvy s Vatikánem

Obětí zneužívání byl i Ladislav Koubek z Brna. „V rámci aktivit pro diecézní centrum mládeže jsem se dostal do Brna do katedrály. Vyhlédl si mě tam člověk skoro o třicet let starší, který mě potom zneužíval. A řadu dalších kluků také,“ uvedl.

Adama Hnidu z Karviné znásilnil kněz po oslavě narozenin na faře. „Bylo mi devatenáct let, (...) tak se stalo to, že jsem se opil. Pamatuji si akorát to, jak jsem se ráno probudil, ležel jsem vedle faráře nahý,“ vzpomíná.

Graubner: Nepleťme do toho politiku

Všichni oslovení teď kritizují smlouvu, kterou Česko podepsalo se Svatým stolcem. Dokument již schválila vláda a Senát, souhlasit musí ještě dolní komora parlamentu a prezident.

„Stojím si za tím, že to může hodně obětem uškodit a minimálně si myslím, že stát by měl říct ‚milá církev, udělej si nejdříve pořádek, nejdřív se k této problematice postav čelem, přistup k obětem tak, jak je potřeba, a potom budeme jednat o nějaké smlouvě,“ míní Koubek.

„Je to velmi stará tradice. Smlouva odpovídá platnému zákonodárství a v ničem nejde nad platné zákony u nás,“ tvrdí pražský arcibiskup Jan Graubner. „V žádném případě bych nechtěl, abychom přispěli k tomu, že budeme oběti využívat k nějakým politickým cílům a nátlaku. Jako marxisté a komunisté mluvili o dělnících, a přitom jim nešlo o pomoc dělníkům, ale chtěli mít revoluční sílu. Považoval bych za chybu do této citlivé věci plést politiku,“ dodal.

Část senátorů chce smlouvu s Vatikánem poslat Ústavnímu soudu

O smlouvě s Vatikánem se v Česku nemluví poprvé, až teď ji ale premiér podepsal. Dokument pak putoval do Senátu, kde se objevily první kritické hlasy. „Je tam problematika zpovědního tajemství, to je věc citlivá pro Českou republiku i v souvislosti se skandály, sexuálními delikty a se způsobem obrany katolické církve proti jejich vyšetřování. Zkušenost tady máme a v této atmosféře dáváme církvi bianco šek, že si může sama vybrat osoby, které budou uživatelem zpovědního tajemství – to je naprostý extrém,“ tvrdí senátor Václav Láska (SEN21).

„Zpověď je striktně daný obřad, který nějak začíná a nějak končí. Zpovědní tajemství se týká pouze toho, co je uprostřed této svátosti. Ne všeho, o čem s knězem někdo mluví nebo co kněz ví,“ poznamenal Graubner.

Skuliny zpovědního tajemství

Zpovědní tajemství má sice jasně daná pravidla, praxe ale ukazuje skuliny. Podle obětí i advokátů se církev na něj odvolává i v situacích, kdy jí nenáleží, nejčastěji právě u sexuálních deliktů. „Vícekrát jsem se setkal s tím, že kněz označil za důvěryhodný rozhovor, na který vztáhne zpovědní tajemství, i takový, který vůbec ve zpovědnici neproběhl,“ říká Koubek.

To potvrzuje i bývalý církevní soudce Jan Rozek. „Biskupství prostě řekne, že záznamy nedodá, protože jsou kryty zpovědním tajemství. A když se namítne, že zpověď probíhá ve zpovědnici, tak oni řeknou: Ne, to je rozšířené zpovědní tajemství. Ale to je samozřejmě přímá lež,“ upozornil. „Rozšířené zpovědní tajemství“ podle něj neexistuje.

Církev rozšíří vyšetřování vlivného kněze, který radil i papežům. Desítky žen ho viní ze sexuálního zneužívání

Biskup Zdeněk Wasserbauer si prý není vědom žádného takového případu. „My především preferujeme, aby se ty případy řešily tam, kde se staly. Církev je zásadním způsobem rozčleněna na diecéze a vedle toho jsou řeholní instituce nebo řeholní domy, kde mají své představené, kteří jsou za toto zodpovědní a mají to řešit,“ doplnil. „Ti jsou také místem, které to odevzdává policii,“ dodal k tomu Graubner.

Pojem „zpovědní tajemství“ v takzvané česko-vatikánské smlouvě upravuje článek 4. Autoři o něm sice píší, že se rozhodně nemá rozšiřovat, v textu smlouvy ho ale nově přiřkli i pastoračním pracovníkům. „Hrozí to, že se na to může dovolávat prakticky kdokoliv, v důsledku toho odepřít výpověď třeba policii, u soudu, nebo třeba odmítnout poskytnout nějaké dokumenty,“ upozornil advokát specializující se na sexuální zneužívání v církvi Daniel Bartoň.

„Aby byly kryty zpovědním tajemstvím ještě další lidé v církvi mimo kněze, to prostě takhle nejde, protože to by se oběti nedovolaly žádné spravedlnosti a akorát by se vytvářela půda pro další krytí, zametání pod koberec,“ kritizuje Panská.

Přednost bude mít církevní právo, obávají se kritici

Jedna věc je výčet lidí, kterým zpovědní tajemství náleží, druhá pak jsou limity, na které naráží. Existuje výjimka – i kněz je podle zákona povinen takzvaně zabránit trestnému činu, který se děje nebo se teprve může stát. A to, ať se o něm dozví jakkoliv, tedy i u zpovědi. Jenže církevní právo s ničím takovým nepočítá. A protože je odkaz na církevní, tedy kanonické právo hned v preambuli mezinárodní smlouvy, je podle kritiků ve hře, že bude mít v právních výkladech přednost.

„Stát to napsal tak, že Česká republika uznává zpovědní tajemství a tečka. A jelikož v preambuli je odkaz na kanonické právo, tak bohužel musím říct, že to musíme vnímat tak, (...) že zpovědní tajemství je nezrušitelné,“ uvedl Rozek.

„V rámci jednání bylo pečlivě dbáno, aby smlouva nepřekračovala meze platného právního řádu České republiky. Zároveň tedy platí, že předkládaná smlouva má charakter takzvané prezidentské smlouvy. Bude mít aplikační přednost před zákonem,“ řekl na lednovém jednání Senátu ministr zahraničí Jan Lipavský (nestr.).

Česko zvolilo nejvyšší formu smluvní spolupráce s Vatikánem, takzvaný konkordát, neboli smlouvu na prezidentské úrovni. Stejný typ smlouvy a zároveň upravené zpovědní tajemství mají například sousední Slovensko, Německo nebo Rakousko. Konkordát naopak nemají země, jako je Španělsko a Irsko, ačkoliv jde o státy s výraznou katolickou tradicí.

„Je to naše hanba.“ Papež označil za ostudu církve, že dlouhou dobu neřešila případy zneužívání dětí

Premiér Fiala smlouvu sice podepsal, rozhovor na kameru pro Reportéry ČT ale odmítl. Zůstalo tak jen u položení otázky na tiskové konferenci vlády. „Co se týká zneužívání v církvi, je to obrovský problém. (...) Ale nikdo se nemusí bát a nikdy bych nepřipustil, abychom uzavřeli něco, co by zhoršovalo situaci obětí nebo někomu dávalo prostor pro to, aby takové odporné činy mohl někdo realizovat,“ odpověděl Fiala.

„Jakákoliv možnost nejednoznačného výkladu, to je přesně něco, na co ti biskupové čekají. Využijí každé skulinky, která jim vznikne, aby nemuseli konat,“ domnívá se Kočí.

„Ze strany římskokatolické církve nevnímám ujištění o tom, že nebudou smlouvu zneužívat a že se distancují od těch problematických praktik, které popisuji třeba já nebo oběti,“ okomentoval právník Bartoň.

„Absolutně ho to nezajímalo“

Sama církev se se sexuálním zneužíváním podle obětí nedokáže vyrovnat. „První reakce kněze, kterému jsem se svěřil, byla hrozná. Absolutně ho to nezajímalo. A přitom mě znal pětadvacet let,“ uvedl Koubek.

Podle zneužitých se církev často staví proti těm, kdo se ozvou. „Vyhodili mě tenkrát z kostelní služby, tehdy mě to mrzelo, protože mě to naplňovalo a bavilo,“ říká Panská.

Reportéři ČT: Arcibiskupství neprůhledně prodává lukrativní nemovitosti

Jan Rozek, který církev kritizoval za liknavost a zavírání očí, musel z rozhodnutí biskupa na církevním soudu skončit. Navíc čelil desítkám trestních oznámení – a to i od kardinála Dominika Duky. „Kardinál Dominik Duka nebo arcibiskupství na mě podali desítky a desítky trestních oznámení a bylo to velmi těžké. (...) Za to, že jsem nechtěl vyzradit církvi jména těchto obětí,“ sdělil Rozek.

Svou zkušenost má i muž, který si přál zůstat v anonymitě. Tvrdí, že ho v devadesátých letech zneužívali dva duchovní od dominikánů. „Šel na to přes alkohol. A to jeho zneužívání mělo vlastně i prvky znásilnění. (...) Z toho mám vlastně trauma. Poškozený život až do konce života,“ svěřil se. Představeným dominikánů byl tehdy Dominik Duka, kterému se muž svěřil. Duka mu však nevěřil a jednoho z těch, kteří se měli zneužívání dopustit, nechal vysvětit na kněze. Později tohoto kněze odsoudil církevní soud.

Návrat k práci s dětmi

Za posledních třicet let české soudy za různé sexuální delikty potrestaly jen několik kněží. Mezi ně se řadí i František Merta, který odešel od soudu v roce 2001 s podmínkou a pětiletým zákazem práce s mládeží za pohlavní zneužívání a ohrožování mravní výchovy. Podle webu olomoucké arcidiecéze Merta nyní pracuje ve čtyřiasedmsedáti letech jako archivář.

Dle informací z prostředí olomouckých věřících to ale není celá pravda. Na fotografiích z loňského listopadu Merta stojí při mši vedle současného olomouckého arcibiskupa Josefa Nuzíka. „František Merta stále slouží mše, zpovídá a tak dále. Akorát to není nikde veřejně napsáno. (...) Rodiče svým synům důrazně připomínají, aby ke zpovědi chodili k někomu jinému, jen ne k němu,“ řekl Reportérům ČT zdroj z olomoucké arcidiecéze.

„Já už jsem tři roky v Praze. (...) Když jsem byl v Olomouci, byl (Merta) archivářem a měl právo výpomoci v duchovní službě,“ uvedl k tomu Graubner.

Soud potrestal i kněze Jaroslava Štancla, v roce 2002 za sexuální zneužívání nezletilých dostal podmínku a zákaz práce s mládeží. Když mu trest vypršel, vrátil se do služby jako farář farnosti Střílky. „Trest byl zahlazený, tak to problém není,“ řekl Reportérům sám Štancl.

„Jestliže to soudy posoudily a daly nějaký závěr, tak se tím řídíme. Já si nehraji na vševědoucího,“ prohlásil Graubner.

Že se lidé odsouzení za pohlavní zneužití nezletilých po odpykání trestu vrací zpět k práci s dětmi, je v Česku běžná praxe, která se však netýká jen katolické církve.

Zdroj a celá reportáž Reportérů ČT Tajemství zpovědnice: Oběti zneužívání se obávají dopadů smlouvy s Vatikánem. Mluvili s nimi Reportéři ČT – Tereza Rozálie Vochozková, ČT 24, 11. února 2025.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям
і Героїням слава! 🇨🇿 🇪🇺 🇺🇦 🇬🇪✌️. Make ruzzia Small Again. Dosť bolo fica 🇸🇰. Dump trump–⁠⁠⁠⁠⁠⁠krasnov. A za Elišku 🏳️‍🌈✊.

Vedoucí Místního týmu Brno-Řečkovice a okolí, člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany 🌍 (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz.

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1056
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 943 poděkování
Dostal poděkování: 1127 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Tnto prispevok petra vilety niekto zjavne omylom presunul do OT (viewtopic.php?p=904277#p904277), ale s dovolenim si ho osvojim, a myslim ze sem patri:

Konečně přichází finální odluka církve od státu? Vyjde na víc než 58 miliard
https://www.denikvektor.cz/ekonomika/od ... -3222.html

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Petr.Vileta
Tomas.Zivny
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 94
Registrován: 13 říj 2020, 13:27
Profese: (evangelický) farář
Bydliště: Praha 10 – Vršovice
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Tomas.Zivny »

Žel, Graubner a Arcibiskupství pražské poskytli argumenty proti smlouvě, jak to roztáčí v posledních dnech.

Mrzí mně to: kvůli té mnohem větší části církve, co není takováhle.

Být Graubnerem, rychle odstoupím a vyjdu vstříc požadavkům na nezávislé vyšetřování... Sám jsem tu psal, že pokud – a já pořád věřím, že u většiny ŘKC to tak je – je za smlouvou dobrá vůle, byla by tohle cesta.

Tomáš Matouš Živný
mail: zivny@luther.cz
tel.: (+420) 739 244 735

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Příspěvky: 3113
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Bydliště: Nevědomí
Dal poděkování: 1452 poděkování
Dostal poděkování: 1332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Graubner jako Duka

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Tomas.Zivny píše: 17 úno 2025, 12:59

Žel, Graubner a Arcibiskupství pražské poskytli argumenty proti smlouvě, jak to roztáčí v posledních dnech.

Mrzí mně to: kvůli té mnohem větší části církve, co není takováhle.

Sám jsem tu psal, že pokud – a já pořád věřím, že u většiny ŘKC to tak je – je za smlouvou dobrá vůle, byla by tohle cesta.

Duku nahraď Graubnerem ⬇️. Jak se pozná, že za tzv. Smlouvou se Svatým stolcem je dobrá vůle? Jsou na to data 🤔?

Lukas.Dolezal píše: 10 led 2025, 20:45

Můžeš zlehčovat Dukovy „úlety“, nicméně ryba smrdí od hlavy... Duka byl kardinálem, hlavou katolické církve v této zemi. To jak se choval, co říkal, mělo a má vliv na mnoho lidí, kteří se hlásí ke katolické církvi.

Tomas.Zivny píše: 17 úno 2025, 12:59

Být Graubnerem, rychle odstoupím a vyjdu vstříc požadavkům na nezávislé vyšetřování...

Papež František přijal rezignaci pražského arcibiskupa Jana Graubnera, kterou mu předložil u příležitosti svých 75. narozenin. Papež zároveň Graubnera vyzval, aby v úřadě nadále setrval, a to až do chvíle, než učiní jiné rozhodnutí. Na webu to dnes uvedlo pražské arcibiskupství. Hlava katolické církve tak rozhodla stejně jako před pěti lety v případě Graubnerova předchůdce Dominika Duky. Graubner po loňském jmenování řekl, že je připraven úřad vykonávat několik let.

Zdroj: Papež vyzval Graubnera, aby setrval ve funkci pražského arcibiskupa, České noviny, 5. září 2023.

Graubnerův vedoucí je s rozhodnutím značně pozadu a toto je výsledek.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям
і Героїням слава! 🇨🇿 🇪🇺 🇺🇦 🇬🇪✌️. Make ruzzia Small Again. Dosť bolo fica 🇸🇰. Dump trump–⁠⁠⁠⁠⁠⁠krasnov. A za Elišku 🏳️‍🌈✊.

Vedoucí Místního týmu Brno-Řečkovice a okolí, člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany 🌍 (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2858
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 698 poděkování
Dostal poděkování: 1472 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Jan.Prokop »

Ivor.Kollar píše: 17 úno 2025, 11:02

Tnto prispevok petra vilety niekto zjavne omylom presunul do OT (viewtopic.php?p=904277#p904277), ale s dovolenim si ho osvojim, a myslim ze sem patri:

Konečně přichází finální odluka církve od státu? Vyjde na víc než 58 miliard
https://www.denikvektor.cz/ekonomika/od ... -3222.html

Celkem je sranda, že katolící dostávají na ovečku necelý 4 litry, zatímco husiti necelých 10kč :twisted:

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“