Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

[wittgenstein]

hrozný kecy na tom CFku...

[wittgenstein]

... a taky zprostředkovat příměří mezi Izraelem a Hamásem.

To se dělo dávno před ním. On to akorát mohl teď zkazit... tak už se přestal více vyjadřovat...

Přinutit Kanadu a Mexiko zasáhnout proti pašování, zejména drog, do USA.

Fakticky se nic nezměnilo.

Zahájit deportace ilegálních přistěhovalců.

Fakticky se nic nezměnilo.

Usadit Kolumbii, která se své migranty zdráhala přijmout, protože věděla, že jde o zločince ...

Jo, možná tady pár lidí ukecal.

... kolik času na to všechno potřeboval? Měsíc? Nikdo našich ani evropských politiků za posledních 8 let nezvládl ani zlomek toho, co Trump za měsíc.

Vskutku...

[Petr.Vileta]

Válka končí podpisem kapitulace, mírové smlouvy, nebo alespoň smlouvy o příměří (Korea). Co z toho se stalo ve válce Ruska s Ukrajinou?

To už jsou jen formality. Trump se domluví s Putinem a výsledek Zelenskému oznámí. A ten moc možností na výběr nemá.

A vám se takové postupy líbí?

Kdysi se takto spojenci dohodli s Hitlerem v Mnichově, pak se takhle dohodli se Stalinem v Jaltě. Pokaždé na to mnohé země doplatily. V první případě válkou, v druhém případě komunismem na dlouhá léta. Jak prozíravě řekl už Winston Churchill „Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.“ A s Putinem to není jiné. On nechce mír s Ukrajinou, on chce znovu ovládnout celý bývalý Východní blok, která ovládal Sovětský svaz.

[qnx]

Petr.Vileta: Ukrajina měla na výběr mezi výhodnou spoluprací s Ruskem a zničující válkou proti Rusku. Rozhodla se pro válku. Takové rozhodnutí můžeme udělat i my. Já dávám přednost výhodné spolupráci, "naše" odcházející vláda dává přednost zničující válce. Doufejme, že budeme dost rozumní a zvolíme si vládu dávající přednost míru a spolupráci před válkou.

[eladar]

Válka končí podpisem kapitulace, mírové smlouvy, nebo alespoň smlouvy o příměří (Korea). Co z toho se stalo ve válce Ruska s Ukrajinou?

To už jsou jen formality. Trump se domluví s Putinem a výsledek Zelenskému oznámí. A ten moc možností na výběr nemá.

A vám se takové postupy líbí?

Ano. Je to rychlé a efektivní.

Kdysi se takto spojenci dohodli s Hitlerem v Mnichově, pak se takhle dohodli se Stalinem v Jaltě. Pokaždé na to mnohé země doplatily. V první případě válkou, v druhém případě komunismem na dlouhá léta. Jak prozíravě řekl už Winston Churchill „Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.“

Srovnávat současnou situaci s Mnichovem je dokladem buď tragické neznalosti tehdejších událostí nebo nepochopení kontextu ...

... Jalta, to je jiný příběh. Přinesl Evropě období míru, rozvoje a prosperity, jaký kontinent v celé své historii nikdy nezažil. Mimo jiné i proto, že se mezi sebou domluvili velcí kluci, kteří neměli potřebu opakovat chyby trpaslíků, kteří se na konci WWI shodou okolností objevili na vítězné straně, ale měli pocit, že jejich význam dosahuje k nebesům. Trpaslíků, kteří zapálili zápalnou šňůru, která vedla k zahájení druhé světové války.

Pokud se velcí kluci dohodnou, pak super, mohu jen zatleskat. Jsem jen zvědav, jestli to dotáhnou stejně jako v Jaltě až do konce a odstraní potenciální zdroje konfliktů daných neschopností států pracovat s národnostními menšinami. Rozhodně by to bylo dlouhodobě stabilní řešení - jen z Ukrajiny by moc nezbylo, protože to je slepenec různých národností, které je shodou okolností objevily na území jednoho státu. Což by až tak nevadilo, pokud by se Kyjev nepokusil o násilnou ukrajinizaci a nepoštval své národnostní menšiny proti sobě.

Osobně si myslím, že by to bylo i ku prospěchu Ukrajiny samotné, protože jinak reálně hrozí, že po ukončení výjimečného stavu a návratu vojáků domů, hrozí vypuknutí občanské války a následný rozpad. Takže otázkou jen je, jestli se to udělá silou a mírovou cestou a nebo jestli si budeme muset počkat, až se to vyřeší domácí zabijačkou.

A s Putinem to není jiné. On nechce mír s Ukrajinou, on chce znovu ovládnout celý bývalý Východní blok, která ovládal Sovětský svaz.

To je tvrzení válečné strany, pro které neexistuje žádné rozumné zdůvodnění. Na druhou stranu, s rusofobem, jakým jste Vy, nemá smysl na toto téma diskutovat.

[wittgenstein]

Je to tak Putin má rád zabíjení a nechce mír. To vidí i slepý.

[qnx]

wittgwnstein: Se mi zdá, že zabíjení má rád diktátor Zelenský a mír vadí hlavně jemu. Všechno vsadil na válku a nemůže už jinak. EU také sází na válku a nedochází jí, že tudy cesta nevede.

[snejdarmi]

Petr.Vileta: Ukrajina měla na výběr mezi výhodnou spoluprací s Ruskem a zničující válkou proti Rusku. Rozhodla se pro válku. Takové rozhodnutí můžeme udělat i my. Já dávám přednost výhodné spolupráci, "naše" odcházející vláda dává přednost zničující válce. Doufejme, že budeme dost rozumní a zvolíme si vládu dávající přednost míru a spolupráci před válkou.

Můžete prosím nějak rozvést tu výhodnou spolupráci? Docela by mě zajímalo, kdy byla nějaká výhodná spolupráce s Ruskem na stole. Jaké byly její parametry a co by Ukrajině přinesla. Dík.

[eladar]

Petr.Vileta: Ukrajina měla na výběr mezi výhodnou spoluprací s Ruskem a zničující válkou proti Rusku. Rozhodla se pro válku. Takové rozhodnutí můžeme udělat i my. Já dávám přednost výhodné spolupráci, "naše" odcházející vláda dává přednost zničující válce. Doufejme, že budeme dost rozumní a zvolíme si vládu dávající přednost míru a spolupráci před válkou.

Můžete prosím nějak rozvést tu výhodnou spolupráci? Docela by mě zajímalo, kdy byla nějaká výhodná spolupráce s Ruskem na stole. Jaké byly její parametry a co by Ukrajině přinesla. Dík.

Od vzniku samostatné Ukrajiny po poměrně dlouhou dobu byla Ukrajina v pozici: "Jsem na rozhraní mezi dvěma světy", zachovávala si neutrální postavení a těžila z toho. Měla přístup na na trhy západu i Ruska, levné suroviny z Ruska, finance a know-how ze západu. Spoustu peněz měla z tranzitu ropy a plynu. Země se rozvíjela i přes neuvěřitelnou míru korupce. Prosperovali všichni.

V určitém okamžiku podlehla přesvědčování některých kruhů na západě, postavila se na proti ruskou stranu a oprášila banderovský nacionalismus (který ale většina země nesdílela). Snaha vstoupit do NATO a násilná ukrajinizace zlatá léta ukončila. To je v kostce celý příběh moderní Ukrajiny.

[wittgenstein]

wittgwnstein: Se mi zdá, že zabíjení má rád diktátor Zelenský a mír vadí hlavně jemu. Všechno vsadil na válku a nemůže už jinak. EU také sází na válku a nedochází jí, že tudy cesta nevede.

Se ti zdá, ale opak je pravdou.