Smlouva se Svatým stolcem

[Lukas.Dolezal]

Promiň, ale v tom .pdf se smlouvou o ničem takovém není řeč. Takže nevím, na co se odvolává senátor Láska. Je nějaký jiný dokument, kde to je třeba popsané podrobněji? A mohla bych ho vidět?

Myslíš, že Katolická církev, které jde o její vlastní posílení, by do mezinárodní smlouvy explicitně uvedla, že jí jde o narušení sekulární povahy českého státu ?

A ty myslíš, že církev je nějaký tajný klub, který chce ovládnout svět pomocí narušení zákonů ČR?
Jako fakt, nechme konečně těch domněnek a pojďme se bavit o faktech.
Už to tu bylo popsáno - zpovědní tajemství umožňuje poskytnout věřícím nějakou službu, nestojí nad zákonem a u zpovědi nikdo není nabádán k porušování zákona, spíš naopak. Instituce zpovědi také není určená proto, aby věřící mohli beztrestně páchat zlo s odůvodněním, že pak si dojdou "vyžehlit svědomí" ke zpovědi.

Nepíšu o tom, že to je nějaký tajný klub. Klikla jsi na odkazy, co jsem se dal? Václav Láska zmiňuje, že tahle smlouva skončí u Ústavního soudu. Může se k tomu tady vyjádřit @Adela.Sipova, se kterou Láska smlouvu se svatým stolcem dává k Ústavnímu soudu.

Nikde netvrdím, že je někdo nabádán k porušování zákona. Pointa je v tom, že pokud dojde k podezření na porušení zákona, orgány činné v trestním řízení (OČTŘ) budou mít značně ztížené vyšetřování, kdy se církevní představitelé (není jasné, kdo všechno by to měl být) budou moct odvolávat na zpovědní tajemství, a nebudou muset s OČTŘ spolupracovat.

Proč by mezinárodní smlouva se svatým stolcem měla být součástí ústavního pořádku?

[Jakub.Backa]

Duchovní mají dle zákona o církvích v tuto chvíli povinnost mlčenlivosti v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo v souvislosti s výkonem práva obdobného zpovědnímu tajemství, v právním řádu České republiky je zpovědní tajemství takto ošetřeno. Existuje však zároveň povinnost překazit trestný čin uložená jim trestním zákoníkem.

Duchovní se řídí i předpisy církevního práva např. Codex Iuris Canonici, který však zpovědní tajemství má za neporušitelné bez výjimek.

V Čl. 4 zmíněné smlouvy se uvádí, že ČR uznává zpovědní tajemství. Mohlo by se to vykládat i tak, že akceptuje výklad dle kanonického práva a již netrvá na povinnosti překazit trestný čin uvedený v § 367 odst.1 TZ.

A to je to oč tu běží.

[vilik]

Já se znovu vrátím k tomu že obdobne právo "ztěžovat vyšetřování" mají např. i osoby blízké či advokáti. Tak trochu nechápu proč nepoukazujete i na toto a soustřeďite se pouze na církev. U liberální strany, která jindy argumentuje 'stejna práva vsem', mě to udivuje.

[Lukas.Dolezal]

Já se znovu vrátím k tomu že obdobne právo "ztěžovat vyšetřování" mají např. i osoby blízké či advokáti. Tak trochu nechápu proč nepoukazujete i na toto a soustřeďite se pouze na církev.

Osoby blízké a advokáti neuzavírají mezinárodní smlouvy s českým státem .

U liberální strany, která jindy argumentuje 'stejna práva vsem', mě to udivuje.

Jaké právo se přesně ubírá neschválením této smlouvy?

[Robert.Magni]

Nikdy jsem nepochopil, proč bych měl povinně bonzovat. Takže fízlům prostě lžu už z principu. A nepotřebuju na to žádný zvláštní povolení.

[vilik]

[quote=Lukas.Dolezal post_id=901333 time=1

Osoby blízké a advokáti neuzavírají mezinárodní smlouvy s českým státem .
[/quote]

To jakým právním předpisem je právo osob blízkých (či kohokoliv jiného) stanoveno je pouhou technikálií.

[Lukas.Dolezal]

Reakce spolku Někdo Ti uvěří k diskuzi o přijetí smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem

Během posledních několika dní jsme zaznamenali diskuze ohledně podoby smlouvy České republiky s Vatikánem. Nejčastěji diskutovanou pasáží je část, která se věnuje zpovědnímu tajemství a rozšiřuje ho z kněží i na pastorační pracovníky. Tato pasáž vyvolává mnoho otázek i ve spolku Někdo Ti uvěří, který informuje o problematice zneužívání v církevním prostředí a snaží se působit v této oblasti také osvětově a preventivně.

„Rozšíření zpovědního tajemství i na pastorační pracovníky vnímáme jako problematické a matoucí“, říká Jiří Kylar, předseda spolku Někdo Ti uvěří. Zpovědní tajemství je v katolické církvi vázáno na svátost smíření, která má přesně stanovený začátek (znamení kříže) a konec (opět znamení kříže). Protože žádný z pastoračních pracovníků nemůže udílet svátosti, dojde mezi věřícími k nutnému zmatení pojmů – je možné zpovědní tajemství využít i jindy než při svátosti smíření? Mohu při rozhovoru s pastoračním pracovníkem pod ochranou zpovědního tajemství dostat rozhřešení? Pokud ne, tak proč operujeme s pojmem zpovědní tajemství?

Máme důvodnou obavu, že tento institut bude sloužit jako záminka pro nehlášení a neřešení případů zneužívání a jiných závažných skutečností. Zejména, pokud není jasné, kdo určí, zda jde o zpovědní tajemství - zda pastorační pracovník nebo klient.

Dítě, které se chce svěřit s tím, že bylo zneužito, se statisticky musí obrátit na 5-6 dospělých, než ho někdo uslyší a pomůže mu. Zavedení zpovědního tajemství pro pastorační pracovníky povede ke stírání rozdílu mezi profesním a zpovědním tajemstvím a v konečném důsledku může způsobit, že děti, které potřebují pomoc, se jí nedočkají.

A nutně to přináší nelehké situace i pro samotné pastorační pracovníky. Dana Syslová, inspektorka sociálních služeb, k tomu říká: „Pozice pastoračního pracovníka ani jeho kvalifikační předpoklady nejsou obecně závaznými právními předpisy v současné době zcela vymezeny. Jak se budou lidé na této pozici, zejména pokud jde o děti, v náročných situacích rozhodovat, zda je ten který rozhovor právě pod zárukou zpovědního tajemství nebo naopak mají v zájmu jejich ochrany konat, případně splnit oznamovací povinnost? Budou mít pastorační pracovníci v tomto jasné pokyny? Osobně považuji rozšiřování okruhu osob vyňatých z této povinnosti za krajně nevhodný.“

Pokud bylo zavedení institutu zpovědního tajemství pro pastorační pracovníky vedeno snahou zavázat jím kaplany v nemocnicích, vězeňské službě nebo v armádě, nejsme si jisti přínosností. Všichni kaplani pracují v týmech, kde je výhodou sdílení informací a sdílené profesní tajemství. Pokud budou vázáni zpovědním tajemstvím, ovlivní to jejich pracovní zapojení v neprospěch klientů, kteří nebudou moci profitovat z péče celého týmu.

Jsme zastánci stálého vzdělávání kněží, práce pod supervizí a informovanosti věřících. Pokud je kněz vázán zpovědním tajemstvím, může během rozhovoru s penitentem pracovat tak, aby penitent mohl přijít i mimo svátost smíření a promluvit o věci, která spadá pod oznamovací povinnost. Pokud jsou však kněží nepoučeni, jejich přístup může dále zraňovat lidi, kteří byli dříve zneužiti.

„Vážím si iniciativy skupiny obětí, která zvedla téma zpovědního tajemství ve smlouvě s Vatikánem. Je to důležité téma, které si zaslouží pozornost veřejnosti, médií i zákonodárců. V jejich textu čtu pochopitelné rozhořčení nad církví, která může znovu ublížit. V tuto chvíli se k otevřenému dopisu nepřipojuji já ani kolegové protože – jakkoli jsme v mnohém zajedno – její záběr je příliš široký a v jejím textu jsou použity některé výrazy, se kterými nemůžeme souhlasit (například označování pachatelů zneužívání z řad kněží jako pedofilů, ačkoli většina pachatelů pedofily není),“ dodává nakonec Jiří Kylar, předseda spolku Někdo Ti uvěří.

Někdo Ti uvěří, z.s.

Jsme k dispozici všem, kteří s námi chtějí mluvit. Můžete se na nás obrátit prostřednictvím e-mailu: napiste@nekdotiuveri.cz

Spolek Někdo Ti uvěří je sdružením obětí a odborníků, kterým leží na srdci problematika zneužívání (nejen) v církvi. Nabízíme obětem bezpečné prostředí, kde mohou sdílet, co se jim přihodilo, vzděláváme. Záleží nám na církvi i lidech v ní a kolem ní. Máme naději, že odcizení způsobené zneužíváním jde překonat.

Zdroj:
Rozšíření zpovědního tajemství i na pastorační pracovníky vnímáme jako problematické –⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Někdo Ti uvěří, z.s., 27. 11. 2024.

[Robert.Magni]

Bláboly.

[Lukas.Dolezal]

Bláboly.

Co přesně jsou bláboly?

Lidovec Ondřej Benešík ve Sněmovně řekl, že přijetím smlouvy se Svatým stolcem se Česko dostane do první ligy.

Svatý patří církvi, Česko je sekulární stát, odmítl Pirát @Jakub.Michalek smlouvu.

„Tak hodně štěstí při cestě do první ligy a za německými platy,“ reagoval na jeho vystoupení Pirát Jakub Michálek.

Řekl, že nebude mluvit o smlouvě se Svatým stolcem, ale s Vatikánem, protože slovo „svatý“ patří podle něj jen do církevních kruhů, ale Česká republika je sekulární stát.

Smlouva podle něj neobsahuje nic ve prospěch České republiky.

V průběhu dne to dokonce vypadalo, že se k jednání o smlouvě s katolickou církví Sněmovna ani nedostane. Po více než dvouhodinovém vystoupení Michálka při jednání o jiném bodu – novele trestního zákona – prosadila koalice omezení řečnické doby.

„Smlouva je z našeho pohledu problematická, protože obsahuje ustanovení, která budou mít dopad na vyšetřování trestné činnosti a zejména zneužívání dětí v rámci privilegovaných organizací, které tímto získají daleko širší a daleko silnější ochranu toho tajemství, co se děje uvnitř té organizace,“ řekl ve čtvrtek ve Sněmovně Michálek.

Celé jednání o smlouvě s Vatikánem, kterou jak zdůraznil, vláda uzavřela až po odchodu Pirátů z vlády podle něj probíhalo v utajení.

„Smlouva s Vatikánem velmi nenápadně podřídí české právo této smlouvě,“ řekla @Klara.Kocmanova na tiskové konferenci Pirátů. „Jsme proti přijetí smlouvy v této podobě a budeme navrhovat zamítnutí,“ dodala Kocmanová.

Dopis obětí sexuálního zneužívání v církvi přečetla ve Sněmovně poslankyně za Piráty @Klara.Kocmanova.

„Smlouva nám bere možnost bránit spravedlnost. Pokud by byla ratifikována, zpovědní tajemství by se stalo absolutně nedotknutelným i ve vztahu k probíhající nebo plánované trestné činnosti. Pachatelé by byli lépe chráněni než jejich oběti,“ uvedl poslanec a bývalý předseda Pirátů @Ivan.Bartos.

Kocmanová řekla, že smlouva, kterou česká vláda vyjednala s katolickou církví by otevřela dveře k tutlání trestné činnosti na půdě církve.

Zdroj a celý článek: Piráti blokovali smlouvu s katolickou církví kvůli pedofilním skandálům – Josef Kopecký, iDNES.cz, 19. prosince 2024.

Signatáři dopisu na rozdíl od vlády tvrdí, že pastoračním pracovníkem může být kdokoli, koho tak představitelé církve označí. Stejné argumenty opakovaně používal v téměř dvouhodinovém projevu předseda pirátských poslanců @Jakub.Michalek, který několikrát mluvil o tutlání trestné činnosti v církvi.

Podle poslance se může stát, že se na zpovědní tajemství budou odvolávat všichni církevní zaměstnanci, kteří se označí za pastorační pracovníky. „Smlouva neobsahuje vůbec nic, co by bylo ve prospěch České republiky,“ prohlásil @Jakub.Michalek.

Zdroj a celý článek: Poslanci podpořili smlouvu s Vatikánem. Protestovali pouze Piráti, jednání protáhli na 4 hodiny – Marie Starostová, ČTK, iROZHLAS.cz, 20. prosince 2024.

[vilik]

No mi prijde ponekud pokrytecke ze se lezlo do vlady ktera mela ratifikaci smlouvy s Vatikanem v programovem prohlaseni.