Smlouva se Svatým stolcem

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Tomas.Zivny
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 94
Registrován: 13 říj 2020, 13:27
Profese: (evangelický) farář
Bydliště: Praha 10 – Vršovice
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Tomas.Zivny »

Hynek.Polasek píše: 21 pro 2024, 04:34

@Tomas.Zivny Ahoj, nevyresi cely problem to, ze cas od casu ze sebe nejaky zpovednik udela mucednika a necha se zavrit ve jmenu sve viry? Je opravdu bezne, ze se u zpovedi probiraji zlociny? Ja myslim, ze to je velmi vyjmecne a ze i zlocinci mezi katoliky se zpovidaji jenom tak aby si farar nic zleho nemyslel, ne? Takze tech situaci, kdy se nevypovidajici zpovednik prida jako spolupachatel k odsouzenym moc nebude. A mucednictvi je v nabozenstvi celkem vyznamny prvek, ne?

  1. Opravdu jde spíše o princip... i když nejen.

  2. Tahle země má bohatou zkušenost s „tažením proti náboženství“, „primitivními předsudky“ a „náboženským útlakem“. Rád bych vzpomenul „odpírání vojenské služby“, kdy až do 90. let (ani za „první republiky“) nešlo odmítnout vojenskou službu a nahradit ji službou civilní z důvodu svědomí... a plno lidem to dost změnilo a poškodilo život. Tam se nechci dostat.

  3. Děsí mě (!) ty primitivní představy a obrázky, co k tomu vygenerovali PR naší strany pro sociální sítě... kolektivní vina, kolektivní podezřívání, paušalizace, bodyshaming... jako bych viděl dílo propagandistů z 50. let.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Zivny za příspěvky (celkem 2):
Joanna.Hyrnik, vilik

Tomáš Matouš Živný
mail: zivny@luther.cz
tel.: (+420) 739 244 735

Joanna.Hyrnik
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 23 lis 2019, 12:05
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Joanna.Hyrnik »

Hynek.Polasek píše: 21 pro 2024, 04:34

@Tomas.Zivny Ahoj, nevyresi cely problem to, ze cas od casu ze sebe nejaky zpovednik udela mucednika a necha se zavrit ve jmenu sve viry? Je opravdu bezne, ze se u zpovedi probiraji zlociny? Ja myslim, ze to je velmi vyjmecne a ze i zlocinci mezi katoliky se zpovidaji jenom tak aby si farar nic zleho nemyslel, ne? Takze tech situaci, kdy se nevypovidajici zpovednik prida jako spolupachatel k odsouzenym moc nebude. A mucednictvi je v nabozenstvi celkem vyznamny prvek, ne?

Řeknu pohled z té druhé strany - prostého "uživatele" v rámci římskokatolické církve.
Neodlučnou součástí zpovědi (myslím, že napříč církvemi obdobně) je kromě vyznání hříchů i pokání a slib sjednání nápravy. Příklad: přiznám se, že jsem něco ukradla (vyznávám hřích) - přiznávám, že svého činu hluboce lituji (pokání) - duchovní mou zpověď přijímá a nabádá mě ke sjednání nápravy (kdy to vrátím, jakým jiným způsobem napravím učiněné zlo). Bez těchto dvou dalších kroků je zpověď neplatná. A je úplně jedno, že knězi něco "nakecám abych vypadala před ním dobře" - dle naší víry kněz je pouhý prostředník mezi věřícím a Bohem a to je ta nejvyšší entita, vůči které my chceme si urovnat u zpovědi život.
Tedy jdu ke zpovědi = chci napravit něco, co jsem pohnojila. A je zde nezbytná ta práce na sobě, abych byla lepší člověk nejen před Bohem, ale hlavně celoživotně, vůči lidem kolem mne. Pokud k té nápravě je nezbytné učinit nějaké kroky v občanském životě, musím tak učinit. A kněz/duchovní není od toho, že mi zamává nad hlavou nějaké abrakadabra odpouštím ti hříchy. Je tu od toho, aby mě vedl k reálným krokům.

A co se týče tutlání různých sexuálních deliktů - je to hnus, nesmí to mít místo v žádné společnosti. I římskokatolická církev má svými zákony nastaven interní postup tak, že je nahlášení - vyšetřování - rozsudek. A výsledky tohoto šetření nejsou vázány žádným tajemstvím. Ba naopak, interní šetření by mělo probíhat souběžně s civilním šetřením věci. Hnusí se mi, že v mnohých případech tak tomu nebylo. Zároveň věřím, a mám i osobní zkušenost, že v církvi je mnoho a mnoho skvělých lidí, kteří si nezaslouží být házeni do jednoho pytle.

Stále doufám, že my jako Piráti nejsme ti, kdo nepodloženě hází špínu a nepotřebně generalizuje. Zvláště mi u té diskuze kolem vatikánské smlouvy chybí opravdový data based přístup.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Joanna.Hyrnik za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Zivny, vilik, Jan.Jelinek
vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 354
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od vilik »

Ta uvaha piratu a reci v parlamentu... nevim no, knez prznici ministranta je homosexual tak co takhle z duvodu ochrany deti omezit prava homosexualu? Na takovy navrh by mnozi z vas vyskakovali jak myš z vosího hnízda

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od anon1925 »

@Tomas.Zivny @Joanna.Hyrnik Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze si katolicka cirkev stale u ceske spolecnosti zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je kardinal Duka?

Priznem se, ze opravdu jako nekdo, kdo nevyuziva sluzeb cirkve taky nevidim vyhody uzavirani takove smlouvy pro celou spolecnost. To jsou treba ta data, na zaklade kterych se budu rozhodovat jestli tu nekdy budeme o necem v souvislosti s tou smlouvou hlasovat (a mozna by to bylo uzitecne mit oficialni stanovisko piratske zakladny k respektu cirkevnim pravnim subjektum).
Treba odmitani vojenske sluzby z duvodu svedomi je neco, co respektuji a uznavam. Ale myslim, ze jsme tuto otazku do znacne miry vyresili profesionalizaci armady a preorientovani na vojenske postupy, kde nechceme mit v armade nedobrovolniky s minimem ochoty slouzit v dostatecne dobre. Tak je proste otazka jestli i ochrana zpovidajicich se i zpovidajicich uz neni proste konzervativni prezitek.
CHtelo by to taky jasna data kolik a jake skody by nadelalo prestat brat cirkve jako jakkoliv specialni pravni subjekty nad uroven obycejneho zajmoveho sdruzeni obcanstva. To by taky k data based rozhodovani pomohlo. Za me by bylo plus zjednoduseni pravniho prostředí v ČR.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvek:
Petr.Vileta
anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od anon1925 »

vilik píše: 21 pro 2024, 10:59

Ta uvaha piratu a reci v parlamentu... nevim no, knez prznici ministranta je homosexual tak co takhle z duvodu ochrany deti omezit prava homosexualu? Na takovy navrh by mnozi z vas vyskakovali jak myš z vosího hnízda

Az na to, ze vubec... Jake pravo homosexualu by mel nekdo navrhnout? Omezeni prava homosexuala znasilnovat dite?... Vis ale ono neexistuje pravo homosexuala znasilnovat dite. Ja budu proti tomu navrhu ale ne protoze je to utok na homosexuala ale protoze by se to delalu v pravu bordel.

vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 354
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od vilik »

Hynek.Polasek píše: 21 pro 2024, 11:08

@Tomas.Zivny @Joanna.Hyrnik Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze si katolicka cirkev stale u ceske spolecnosti zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je kardinal Duka?

Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze ceska spolecnost zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je prezident Zeman?

Tito uživatelé poděkovali autorovi vilik za příspěvek:
anon1925

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od anon1925 »

vilik píše: 21 pro 2024, 11:14

Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze ceska spolecnost zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je prezident Zeman?

Jako je to good point. Jsme furt takovy nedospeli smoulove. Asi bychom se meli zeptat ostatnich statu, jestli uznavaji pravo naseho naroda spravovat tento stat a jeho uzemi. Nektere zeme by to mozna rady prehodnotily - ale to je vlastne otazka na jedine hlasovani v OSN. Zatim tam myslim nikdo nenavrhl uznat za vladu nekoho jineho, nez o kom se mluvi jako o vlade vzesle z mistnich voleb. ALe o vztahu ČR-Svaty stolec se zrovna hlasuje, takze to je referendum jestli ho vlastne jeste uznavame tolik, jak by si pral. A jestli svaty stolec uznava ČR. Mozna by mohlo byt zajimave zjistit jak by se Svaty stolec k nam stavel v pripade postupneho odebirani statusu cirkvi jako specialnich subjektu prava. Domnivam se, ze vyhlasovat krizove vypravy stale muze a vubec bych se nedivil, kdyby se toho Polaci chytli. Mozna i se Slovaky. :-D

Tomas.Zivny
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 94
Registrován: 13 říj 2020, 13:27
Profese: (evangelický) farář
Bydliště: Praha 10 – Vršovice
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Tomas.Zivny »

Hynek.Polasek píše: 21 pro 2024, 11:22
vilik píše: 21 pro 2024, 11:14

Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze ceska spolecnost zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je prezident Zeman?

Jako je to good point. Jsme furt takovy nedospeli smoulove. Asi bychom se meli zeptat ostatnich statu, jestli uznavaji pravo naseho naroda spravovat tento stat a jeho uzemi. Nektere zeme by to mozna rady prehodnotily - ale to je vlastne otazka na jedine hlasovani v OSN. Zatim tam myslim nikdo nenavrhl uznat za vladu nekoho jineho, nez o kom se mluvi jako o vlade vzesle z mistnich voleb. ALe o vztahu ČR-Svaty stolec se zrovna hlasuje, takze to je referendum jestli ho vlastne jeste uznavame tolik, jak by si pral. A jestli svaty stolec uznava ČR. Mozna by mohlo byt zajimave zjistit jak by se Svaty stolec k nam stavel v pripade postupneho odebirani statusu cirkvi jako specialnich subjektu prava. Domnivam se, ze vyhlasovat krizove vypravy stale muze a vubec bych se nedivil, kdyby se toho Polaci chytli. Mozna i se Slovaky. :-D

To, co píšete – ač si to asi neuvědomujete, „zavání“ totalitou. Mají-li být církve odděleny od státu a spravovat své věci samostatně, pak je na státu, aby jim to umožnil. Svoboda vyznání je jeden ze základů demokratického právního státu.

Ano, jde to udělat i dost jinak... třeba v Německu jsou velké církve subjekty veřejného práva. V USA jsou církve od státu odděleny ještě víc, ale pak stát nereguluje to, co reguluje ČR. Ano, má to i svůj historický vývoj, který nelze „odpárat“... Žel, v ČR je zkušenost s pronásledováním křesťanů ještě dost živá a nedávná.

Naposledy upravil(a) Tomas.Zivny dne 21 pro 2024, 11:41, celkem upraveno 1 x.

Tomáš Matouš Živný
mail: zivny@luther.cz
tel.: (+420) 739 244 735

Joanna.Hyrnik
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 23 lis 2019, 12:05
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od Joanna.Hyrnik »

Hynek.Polasek píše: 21 pro 2024, 11:08

@Tomas.Zivny @Joanna.Hyrnik Jeste se zeptam vas. Myslite si, ze si katolicka cirkev stale u ceske spolecnosti zasluhuje respekt? I pres sva pochybeni a i pres lidi jako je kardinal Duka?

Už to bylo řečeno výše, ale přesně stejná věc mě v kontextu tvé otázky napadla - zasloužila si ČR respekt ostatních států, když byl prezidentem Zeman?

A možná ti ještě jednou obrátím chaloupku:
Duka, ač je kardinál, si díky výrokům a činům posledních let zasloužil naprostou ztrátu důvěry a respektu také u mnohých věřících. Neznamená to, že přestaneme brát jako relevantní celý zbytek této "mašinerie" spolu se zástupy věřících kolem nás.
Když si to někdo zaslouží - pojďme hejtit člověka, ale ne funkci nebo instituci nebo uživatelé jako takové.

/edit - hrubka/

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Smlouva se Svatým stolcem

Příspěvek od wittgenstein »

Kde si tu smlouvu mohu stáhnout v PDF?

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvky (celkem 2):
anon1925, Petr.Vileta

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“