Jako každá jiná česká strana...

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Michael.Polak píše: 12 lis 2024, 15:08
JMaravelo píše: 12 lis 2024, 11:20

Vy nemáte jinou, než přelétavou část voličstva.

Tohle je hodně odvážná teze. Někteří prvovoliči s námi odrůstali, tedy určitě jsou lidi, kteří ani nevolili nikdy jinak, než Piráty (dobře... dorůstají do věku, kdy jim to může připadat jako mladistvá nerozvážnost, to je pravda...)

Úplně netušim, proč se o tomhle znovu bavit. To co tu předvádíte je neskutečná demagogie, co je přesně ve stylu "konkurenci zákazníky brát nechci, náš produkt si oblíbí úplně noví lidé, kteří do teď nic nenakupovali". Celá diskuze už proběhla a bavili jsme se o tom zde:

JMaravelo píše: 20 říj 2024, 16:01

Realisticky je maximální počet lidí, kteří přijdou k volbám tak 67%. Z nich vy získáváte aktuálně podle prognóz 5-8%. Vaše iluze, že najednou u prvovoličů a nevoličů záhadně vygenerujete vyšší % je naprosto zcestné uvažování o velikosti vašeho trhu. Tohle je jednoduchá matematika a základy jakéhokoliv byznysu.

Vaše plány jak získat nevoliče a prvovoliče jsou úplně nepodstatné, protože celkový úhrn adresovatelných voličů v této skupině, i kdybyste zasáhli 100% vám přidá nějakých 5% k výsledku. Takže jste při dobré vůli na 13%. Jenže ještě jednou, když nyní ze všech voličů získáváte 5%, představa že oslovíte 100% z potenciálních prvovoličů a nevoličů je naprosto zcestná. Nejste schopni generovat lidi mezi aktivními voliči a vytváříte tu nějaké představy o přepadové akvizici mezi nevoliči. Jakékoliv vaše plány na tyto akvizice mají maximální možnost úspěchu tak 1-2% Úplně zcestné a patologické přemýšlení o získávání pozice na trhu.

Jako můžete tu o tom mudrovat klidně na dalších 1550 odstavců, ale realitu nezměníte.

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Zdenek.Kops
Uživatelský avatar
Zdenek.Kops
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 66
Registrován: 21 čer 2017, 17:14
Profese: Ajťák
Bydliště: Karlovy Vary
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Zdenek.Kops »

Jan.Mares píše: 12 lis 2024, 15:30

Hele já nevim proč jako humaniťák musím tak často ajťákům a ekonomům vysvětlovat matiku a statistiku, ale here we go again. Vašek napsal "A přitom většina lidu je platově medián a níže." a ty se ohrazuješ, že to tak není. Jenže ono to tak je. Medián je přesně ten střed, pokud si mzdy rozložíme na jednotlivá pásma. Jenže ten střed není nějaká abstraktní veličina, ten medián, případně velmi podobnou mzdu, pobírá značný množství lidí. A pak je tu ta část pod nima, co pobírá míň. Dohromady tedy " platově medián a níže" opravdu je nadpoloviční většina.
Navíc jsi zapomněl, že tu máme i množinu lidí bez příjmů z mezd/podnikání - primárně důchodci, ale taky ženy v domácnosti a osoby závislé - která má spíše podobnou životní situaci jako ten "medián a níže."

Nejsem matematik, ani statistik. A opravdu bych se nerad babral ve slovíčkách. Pokusím se to vysvětlit, abychom to dál rozebírat nemuseli.

@Vaclav.Zidek mluvil o tom, komu přineslo víc peněz zrušení superhrubé mzdy - jestli platovému mediánu nebo té vrchní polovině - je tedy implicitně myšlena množina lidí pobírajících mzdu - nikoli lidé bez práce nebo penzisti - těch se ta změna nijak netýkala. A právě na takové množině se i vypočítává mzdový medián. A tuto množinu rozdělí na 2 poloviny.

A přesto je to jen detail - s tím co Vašek napsal o superhrubé mzdě do puntíku souhlasím. Souhlasím i s tebou, že pozitivní dopady jejího zrušení pocítí spíš menší než větší část populace (myšleno bez závislosti na faktu, jestli pobírají mzdu). Mluvíme o tomtéž, jen každý jinak.

Naposledy upravil(a) Zdenek.Kops dne 12 lis 2024, 16:26, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kops za příspěvek:
Martina
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

wittgenstein píše: 12 lis 2024, 14:04

Tak to by si, ale mohl říct skoro o každé straně, že je komoušská. Klidně i ODS nebo STAN nebo aktuální i budoucí Piráti... To si někdo plete pojmy a dojmy...

*jen ještě jednou upozorním na chybu ve výkladu, resp. mojí chybu v popisu. Jsou ideály a ideály. Ideály jako nějaké z pohledu jednotlivce "neměnné" atributy kvalit, jako krása, morálka... Abstraktní pojmy. A pak jsou ideály ve smyslu ideologie a to je např. "žádný člověk by neměl vlastnit víc, než potřebuje a o přebytky by se měl podělit". A o těhlech ideálech jsem mluvil.

Jan.Adam
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 516
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 508 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Jan.Adam »

Rostislav.Reha píše: 12 lis 2024, 14:44
Jan.Adam píše: 12 lis 2024, 12:08
JMaravelo píše: 12 lis 2024, 11:20

Tak proč to děláte, vy, kdo máte tyhle názory? Proč v tý politice jste? Pak si tu pomazáváte pupky medem jak máte hrozně demokratický principy strany, jak krásný máte hodnoty. Ho*no máte. Děláte to jen pro sebe, můžete si to založit jako večerní kroužek a tam si hrát na demokratickou politickou stranu, protože timhle stylem a těmahle myšlenkama to pro nikoho jinýho neděláte. Zelení 2.0

Dokonale vystiženo :)

A je fajn, že tady pan Polášek tu mentalitu projevil naplno a otevřeně. Jiní jedinci ji maskují za kdovíjak šlechetné úmysly a zdlouhavé racionalizace.

Ještě si tu odložím pana Peksu s demonstrací podobného smýšlení, jen s jinou příchutí:

peksoid2.jpg

K tomu, aby člověk něčemu pomáhal (a investoval čas), přece nutně nepotřebuje "mít právo do jeho směřování mluvit". Stačí, když se vnitřně ztotožňuje se směrem a posláním toho, co podporuje.

Není se čemu divit, kam mentalita těchto lidí stranu dotáhla.

Vis Adame, aby nekdo neco dobrovolne delal, tak musi mit motivaci to delat. Kdyz ji nema, tak mu NIKDO nema co kecat do toho, ze to proste delat nebude. OFFTOPICJako nikdo nekecal tobe do toho, kdyz jsi odesel a uz se dal nechces angazovat.
To je cele. Pokud nam nase pravidla ty dobrovolniky udrzi, tak to bude super. Zatim ale ve velkem odchazeji. A nikdo je tu neudrzi, kdyz oni sami nebudou chtit. Teoreticke reci o tom, co by clenove MELI delat, nechte prosim na tech clenech a priznivcich. Je tu spousta dalsich politickych subjektu, muzete si vybrat je.
On totiz rozdil mezi Piraty a zbylymi stranami byl doted v tom, ze my jsme poslouchali. Ale ted uz asi nebudem mit moc jak...

¨
Víš Řeho, ono možná třeba zase nějací dobrovolníci budou zase rádi pomáhat, když už nebudou muset vysvětlovat lidem ufonské výroky a/nebo jednání jistých členů, co už odešli, a se kterým se neztotožňovali.

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

JMaravelo píše: 12 lis 2024, 16:08
wittgenstein píše: 12 lis 2024, 14:04

Tak to by si, ale mohl říct skoro o každé straně, že je komoušská. Klidně i ODS nebo STAN nebo aktuální i budoucí Piráti... To si někdo plete pojmy a dojmy...

*jen ještě jednou upozorním na chybu ve výkladu, resp. mojí chybu v popisu. Jsou ideály a ideály. Ideály jako nějaké z pohledu jednotlivce "neměnné" atributy kvalit, jako krása, morálka... Abstraktní pojmy. A pak jsou ideály ve smyslu ideologie a to je např. "žádný člověk by neměl vlastnit víc, než potřebuje a o přebytky by se měl podělit". A o těhlech ideálech jsem mluvil.

Chápu nicméně i to je trochu komplikovanější. Ani ideál krásy a morálky není pro všechny stejný...

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

Jan.Adam píše: 12 lis 2024, 16:14
Rostislav.Reha píše: 12 lis 2024, 14:44
Jan.Adam píše: 12 lis 2024, 12:08

Dokonale vystiženo :)

A je fajn, že tady pan Polášek tu mentalitu projevil naplno a otevřeně. Jiní jedinci ji maskují za kdovíjak šlechetné úmysly a zdlouhavé racionalizace.

Ještě si tu odložím pana Peksu s demonstrací podobného smýšlení, jen s jinou příchutí:

peksoid2.jpg

K tomu, aby člověk něčemu pomáhal (a investoval čas), přece nutně nepotřebuje "mít právo do jeho směřování mluvit". Stačí, když se vnitřně ztotožňuje se směrem a posláním toho, co podporuje.

Není se čemu divit, kam mentalita těchto lidí stranu dotáhla.

Vis Adame, aby nekdo neco dobrovolne delal, tak musi mit motivaci to delat. Kdyz ji nema, tak mu NIKDO nema co kecat do toho, ze to proste delat nebude. OFFTOPICJako nikdo nekecal tobe do toho, kdyz jsi odesel a uz se dal nechces angazovat.
To je cele. Pokud nam nase pravidla ty dobrovolniky udrzi, tak to bude super. Zatim ale ve velkem odchazeji. A nikdo je tu neudrzi, kdyz oni sami nebudou chtit. Teoreticke reci o tom, co by clenove MELI delat, nechte prosim na tech clenech a priznivcich. Je tu spousta dalsich politickych subjektu, muzete si vybrat je.
On totiz rozdil mezi Piraty a zbylymi stranami byl doted v tom, ze my jsme poslouchali. Ale ted uz asi nebudem mit moc jak...

¨
Víš Řeho, ono možná třeba zase nějací dobrovolníci budou zase rádi pomáhat, když už nebudou muset vysvětlovat lidem ufonské výroky a/nebo jednání jistých členů, co už odešli, a se kterým se neztotožňovali.

Však určitě se najde spousty dobrovolníků... Viz. Třeba mladí motoristé... A strana může být úspěšná... Jen to bude něco jiného než chtěla určitá část Pirátů. Je to dobré? Je to špatné? To ukáže čas...
Akorát, že čas v minulosti už párkrát ukázal a zatím to nevedlo k nějaké větší změně určitým směrem, který by nadchl určité lidi a tak spousta z nich už odchází... Někteří odešli už dávno...

Trpělivost je někdy třeba než se vystoupí z kruhu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Martina

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

wittgenstein píše: 12 lis 2024, 16:21

Chápu nicméně i to je trochu komplikovanější. Ani ideál krásy a morálky není pro všechny stejný...

Právě proto jsem tam napsal abstraktní a z pohledu jednotlivce. Důležitý je pro mě rozlišit tento druh ideálů aby moje myšlenka dávala smysl. Ideály svobody, dobra apod. jsou jakési abstrkaktní cíle, ke kterým se snažíme dostat. Všichni, každý nějakou cestou. Konkrétní ideály "bude lepší pro všechny, když se budou řídit podle mě" jsou u politika úchylný a nebezpečný. Ne proto, že by to tak mohlo být, ale proto, že to tak být nemusí. Politik má sloužit lidem. Může zastávat ideologie, ale může zastávat určitou skupinu obyvatel, ale nikdy by to nemělo být tak, že jsou mu lidé ukradení, protože z pozice nějaké moci nebo arogance se rozhodl, že jeho myšlenka je nadřazená potřebám lidí. Že on ví, co je pro lidi dobré a oni to jen zatím netuší. "Pokud je ti ideologie přednější než lidi" - tak jak to bylo komunistům, tak jsi prostě z mýho pohledu prase. A bohužel za poslední 3 dny, co tu zas píšu jsem tu potkal dost takových lidí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvek:
Martina
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

JMaravelo píše: 12 lis 2024, 16:41
wittgenstein píše: 12 lis 2024, 16:21

Chápu nicméně i to je trochu komplikovanější. Ani ideál krásy a morálky není pro všechny stejný...

Právě proto jsem tam napsal abstraktní a z pohledu jednotlivce. Důležitý je pro mě rozlišit tento druh ideálů aby moje myšlenka dávala smysl. Ideály svobody, dobra apod. jsou jakési abstrkaktní cíle, ke kterým se snažíme dostat. Všichni, každý nějakou cestou. Konkrétní ideály "bude lepší pro všechny, když se budou řídit podle mě" jsou u politika úchylný a nebezpečný. Ne proto, že by to tak mohlo být, ale proto, že to tak být nemusí. Politik má sloužit lidem. Může zastávat ideologie, ale může zastávat určitou skupinu obyvatel, ale nikdy by to nemělo být tak, že jsou mu lidé ukradení, protože z pozice nějaké moci nebo arogance se rozhodl, že jeho myšlenka je nadřazená potřebám lidí. Že on ví, co je pro lidi dobré a oni to jen zatím netuší. "Pokud je ti ideologie přednější než lidi" - tak jak to bylo komunistům, tak jsi prostě z mýho pohledu prase. A bohužel za poslední 3 dny, co tu zas píšu jsem tu potkal dost takových lidí.

Jako třeba konkrétně koho?

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Martina

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4204
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Ondra.kl »

JMaravelo píše: 12 lis 2024, 16:41

... Politik má sloužit lidem...

... no to máš úplnou pravdu, politik slouží lidem co ho platí a voliči jsou jen prostředkem k zajištění toho aby byl placen on a ne někdo jiný. Piráti tohle chtěli kdysi změnit ... ale kdo by jim něco takového dneska věřil.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Martina, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1819
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 1025 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jan.Adam píše: 12 lis 2024, 16:14
Rostislav.Reha píše: 12 lis 2024, 14:44

Vis Adame, aby nekdo neco dobrovolne delal, tak musi mit motivaci to delat. Kdyz ji nema, tak mu NIKDO nema co kecat do toho, ze to proste delat nebude. OFFTOPICJako nikdo nekecal tobe do toho, kdyz jsi odesel a uz se dal nechces angazovat.
To je cele. Pokud nam nase pravidla ty dobrovolniky udrzi, tak to bude super. Zatim ale ve velkem odchazeji. A nikdo je tu neudrzi, kdyz oni sami nebudou chtit. Teoreticke reci o tom, co by clenove MELI delat, nechte prosim na tech clenech a priznivcich. Je tu spousta dalsich politickych subjektu, muzete si vybrat je.
On totiz rozdil mezi Piraty a zbylymi stranami byl doted v tom, ze my jsme poslouchali. Ale ted uz asi nebudem mit moc jak...

¨
Víš Řeho, ono možná třeba zase nějací dobrovolníci budou zase rádi pomáhat, když už nebudou muset vysvětlovat lidem ufonské výroky a/nebo jednání jistých členů, co už odešli, a se kterým se neztotožňovali.

Baví mne ta představa, že celý volební výsledek stál na dvou lidech, co odešli.

To by pak nebyla ve vládě ODS, TOP09, STAN, asi ani KDU ... tam všude najdeš alespoň dva dost podivné typy a přitom udajně k nim odcházejí naši voliči. Že problém je jinde se velmi pravděpodobně ukaže za necelý rok.

Baví mne tahle linka asi tak jako představa, že změnou barvy v UI se zlepší UX a nejlépe i funkcionalita Front-end.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Martina

Václav Židek, exradní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“