Jako každá jiná česká strana...

[Mikulas.Ferjencik]

Ale podle tehle definice jsou komouši i ODS ... rozhodně jejich ideály nesouzní s většinou lidi, vlastně asi tak jen s 15 % lidu. Podívejme se třeba na rušení superhrubé mzdy - komu přinesla více peněz. Platovému mediánu nebo těm výrazně nad ním? A přitom většina lidu je platově medián a níže. A že bude chybět v rozpočtu, se zase odrazí hlavně v tom pro tu většinu, ta horní menšina si ty chybějící služby snadno zaplatí.

Jo, souhlasím s tím, že to fakt není dobrá definice komoušů. Mám za to, že to takhle Lipavský myslel, ale je to jen atribut, nikoli definice. Taky se tu za takovou definici nestavím, spíš se snažím vysvětlit, co tím někdo myslel, což už tu právě bylo vysvětleno. Ale chápu, rychle to zapadá.

Pak těch 15 % - s tim asi souhlasim. Takovej potenciál mají i jiný strany, třeba my. Se zrušením superhrubý mzdy jsem nesouhlasil a medián neznamená, že většina lidí má méně - to platí u průměrné mzdy, která je hnána výše díky velmi vysokým mzdám malé elity. Medián je střed, tedy právě půlka lidí má více a právě půlka méně.

Prosím aspoň tři příklady toho, jak členové zneužívali práva kontrolovat své vrcholné politiky.

Ty historický případy se v záplavě věcí tady na fóru fakt špatně dohledávají a zrovna u tebe mám upřímně řečeno strach říct cokoli byť jen trochu nepřesnýho, protože se pak po lidech vozíš klidně jen na špatnym slovíčku, aniž bys reagoval na zbytek. V tomto vlákně jsi to udělal už několikrát. Jakej má pak smysl diskutovat? Navrhuju ti, aby sis udělal takový menší mentální cvíčení: zkusils někdy hájit a argumentovat za něco, co vůbec nezastáváš? Jo, je to těžký. Když ale o to budeš upřímně usilovat, pomůže ti to pochopit argumenty protistrany a jejich motivace. Což mi připadá, že ti do teď uniká. Možná bys sám mohl zapátrat v paměti (nebo na fóru), jestli najdeš nějaký případy, kdy tu byla několika set stránková odvolávací bramboračka (s lehkou nadsázkou prosimtě!), která přesně takový členy, jako jsem já, nebetyčně sere, i když o mě vůbec nejde.

[Jan.Prokop]

Timhle stylem budeme vždy jen malou protestní stranou, která nic neprosadí. Za mě je politika o kompromisech a když se něco ukáže jako disfunkční, není od věci se zamyslet nad změnou. Ale ne nad kosmetickou změnou, nýbrž nad změnou, která jde k jádru pudla a má ambici řešit příčinu disfunkčnosti.

Na prosazení něčeho nemusíš být velká strana, stačí, když máš blokační minimum, bez toho lézt do exekutivy je sebevražda, ale to platí i o velké straně, ta má akorát větší pravděpodobnost, že to blokační minimum bude mít.

[Zdenek.Kops]

Na prosazení něčeho nemusíš být velká strana, stačí, když máš blokační minimum, bez toho lézt do exekutivy je sebevražda, ale to platí i o velké straně, ta má akorát větší pravděpodobnost, že to blokační minimum bude mít.

Souhlas. Ty reformy z nás ale velkou stranu nedělají. Je to výstřel o to mít aspoŇ to blokační minimum a sám mám pochybnosti, že se to do roka podaří naplnit. Asi to bude chtít víc času. Ale aspoň mám naději. Tu jsem předtím neměl.

[Martin.Kucera]

Mně baví jak "praví Piráti" horují za přímou demokracii, ale když se europoslankyně na přímou demokracii vykašle a vstoupí kam chce ona, aby měla výbor navíc, tak strana najednou rozhodovat nemůže. Přitom zásadní věc ohledně pohledu na Piráty...

Naštěstí je to jednání viditelné veřejně, takže si každý může udělat vlastní názor a nemusí se spoléhat na tvou interpretaci.

zrovna u tebe mám upřímně řečeno strach říct cokoli byť jen trochu nepřesnýho, protože se pak po lidech vozíš klidně jen na špatnym slovíčku, aniž bys reagoval na zbytek. V tomto vlákně jsi to udělal už několikrát.

Hele ale teď mě tady z něčeho obviňuješ, takže jistě dokážeš v těch ještě poměrně málo stránkách tohohle vlákna najít přiklady, kde jsem se po někom "vozil" na špatným slovíčku. Dokonce ti to usnadním výpisem mých příspěvků. (A doufám, že tím "vozením se" nemyslíš případy, kdy jsem chtěl vyjasnit význam nějakéjo použitého pojmu, protože se příliš často stává, že si každý pod nějakým pojmem představuje něcojiného.)

[Lukas.Novy]

Vašku, ty jsi čtyři roky seděl v koalici s trestně stíhaným a následně i obžalovaným Půtou a bral za to prachy a teď tady vykládáš o kontrole politiků.

Tys nás s tím samým Půtou hnal do předvolební(!) koalice o rok později, než Vašek začal sedět v povolební. Nebyl náhodou i členem vládního týmu koalice? (Na dopravě vedle Ondřeje, který u nás teď skončil.)

A když už jsme u kontroly politiků, tak vím jak jsem tenkrát řešil něco s analytickým týmem při sněmovně a v počátku domlouvání koalice se STANem jsem dostal zprávu, že mají stop-stav na vyšetřování politiků STAN/SLK, aby to nepokazilo koalici. Tohle je ta kontrola politiků o které mluvíš? Zameť si před vlastním prahem, Mikuláši. Tvá sebestřednost a neschopnost sebereflexe je opravdu do očí bijící.

[snejdarmi]

@Mikuláš Ferjenčík jen se s dovolením zapojím do tohoto tématu. Upozorňoval jste nějakým způsobem na to, když Piráti vstoupili do koalice s p. Půtou? Respektive, vznesl jste proti tomuto postupu námitku v době, kdy se o tomto hlasovalo? Jen se ptám, pokud ano, tak v pořádku, pokud ne, byla by ta aktuální poznámka k @Václav Židek trochu "po bitvě každý generál" style.

@Václav Židek
Pardon, ale tady přece nelze argumentovat, že jste byl na tu pozici "schválen", snad máte svojí hlavu a buď jste si byl jist, že jít do holportu s člověkem, který s sebou táhne podobný problém neznamená problém pro Piráty, v případě, že byste měl jakoukoliv pochybnost o správnosti toho kroku, předpokládám, že byste do toho nešel.

Osobně si tedy spolupráci s jakkoliv obviněným (ač neodsouzeným) člověkem nedovedu (samozřejmě do doby, než by byl tohoto obvinění zákonně zproštěn), představit. Ale to je na každém a celkem mě překvapuje, že podobná spolupráce prošla orgány Pirátů, které za toto samozřejmě nesou stejnou odpovědnost, jako Vy sám.

[Lukas.Novy]

Tak proč to děláte, vy, kdo máte tyhle názory? Proč v tý politice jste? Pak si tu pomazáváte pupky medem jak máte hrozně demokratický principy strany, jak krásný máte hodnoty. Ho*no máte. Děláte to jen pro sebe, můžete si to založit jako večerní kroužek a tam si hrát na demokratickou politickou stranu, protože timhle stylem a těmahle myšlenkama to pro nikoho jinýho neděláte. Zelení 2.0

Dokonale vystiženo

A je fajn, že tady pan Polášek tu mentalitu projevil naplno a otevřeně. Jiní jedinci ji maskují za kdovíjak šlechetné úmysly a zdlouhavé racionalizace.

Ještě si tu odložím pana Peksu s demonstrací podobného smýšlení, jen s jinou příchutí:

peksoid2.jpg

K tomu, aby člověk něčemu pomáhal (a investoval čas), přece nutně nepotřebuje "mít právo do jeho směřování mluvit". Stačí, když se vnitřně ztotožňuje se směrem a posláním toho, co podporuje.

Není se čemu divit, kam mentalita těchto lidí stranu dotáhla.

Vis Adame, aby nekdo neco dobrovolne delal, tak musi mit motivaci to delat. Kdyz ji nema, tak mu NIKDO nema co kecat do toho, ze to proste delat nebude. Jako nikdo nekecal tobe do toho, kdyz jsi odesel a uz se dal nechces angazovat.
To je cele. Pokud nam nase pravidla ty dobrovolniky udrzi, tak to bude super. Zatim ale ve velkem odchazeji. A nikdo je tu neudrzi, kdyz oni sami nebudou chtit. Teoreticke reci o tom, co by clenove MELI delat, nechte prosim na tech clenech a priznivcich. Je tu spousta dalsich politickych subjektu, muzete si vybrat je.
On totiz rozdil mezi Piraty a zbylymi stranami byl doted v tom, ze my jsme poslouchali. Ale ted uz asi nebudem mit moc jak...

[Mikulas.Ferjencik]

Půtu jsme zablokovali na kandidátku a ve vládním týmu byl pod podmínkou, že nebude trestně stíhaný, což tam bylo přímo uvedené.

[Martina]

Na prosazení něčeho nemusíš být velká strana, stačí, když máš blokační minimum, bez toho lézt do exekutivy je sebevražda, ale to platí i o velké straně, ta má akorát větší pravděpodobnost, že to blokační minimum bude mít.

Souhlas. Ty reformy z nás ale velkou stranu nedělají. Je to výstřel o to mít aspoŇ to blokační minimum a sám mám pochybnosti, že se to do roka podaří naplnit. Asi to bude chtít víc času. Ale aspoň mám naději. Tu jsem předtím neměl.

Jakým způsobem? Ty "reformy" jsou voliči úplně u zadku, balík pouze rozdělil stranu na exekutivce a na ty, co jim dělali dobrovolnický support a třeba stranu podporují, protože jsou idealisti a líbila se jim právě ta myšlenk a vnitřní demokracie. Jenže jedno bez druhýho nefunguje, resp odborný aparát a dobrovolníky, co pak si to odpracovali v ulicích můžeš relativně bez problémů nahradit, ale za peníze, který nemáme.

[Martina]

Jakým způsobem? Ty "reformy" jsou voliči úplně u zadku, balík pouze rozdělil stranu na exekutivce a na ty, co jim dělali dobrovolnický support a třeba stranu podporují, protože jsou idealisti a líbila se jim právě ta myšlenk a vnitřní demokracie. Jenže jedno bez druhýho nefunguje, resp odborný aparát a dobrovolníky, co pak si to odpracovali v ulicích můžeš relativně bez problémů nahradit, ale za peníze, který nemáme.

Já budu chodit kampaňovat i nadále (pokud budu tou dobou v ČR). Teď naopak s větší motivací, když vím, že nekampaňuju pro stranu, co se utápí sama v sobě. Ale jako jo, mluvim jen za sebe. Budoucnost nás rozsoudí.