Jako každá jiná česká strana...

[Jan.Adam]

Tak proč to děláte, vy, kdo máte tyhle názory? Proč v tý politice jste? Pak si tu pomazáváte pupky medem jak máte hrozně demokratický principy strany, jak krásný máte hodnoty. Ho*no máte. Děláte to jen pro sebe, můžete si to založit jako večerní kroužek a tam si hrát na demokratickou politickou stranu, protože timhle stylem a těmahle myšlenkama to pro nikoho jinýho neděláte. Zelení 2.0

Dokonale vystiženo

A je fajn, že tady pan Polášek tu mentalitu projevil naplno a otevřeně. Jiní jedinci ji maskují za kdovíjak šlechetné úmysly a zdlouhavé racionalizace.

Ještě si tu odložím pana Peksu s demonstrací podobného smýšlení, jen s jinou příchutí:

K tomu, aby člověk něčemu pomáhal (a investoval čas), přece nutně nepotřebuje "mít právo do jeho směřování mluvit". Stačí, když se vnitřně ztotožňuje se směrem a posláním toho, co podporuje.

Není se čemu divit, kam mentalita těchto lidí stranu dotáhla.

[eladar]

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

K cemu ti jsou jedny vyhrany volby, kdyz to znici stranu? Clovek musi myslet na destiky let dopredu a ne se na vsechno koukat optikou nasledujicich voleb.

Tohle je naprosto správný, strategický přístup. Buduji si podporu a sílím. A občas i nejsem úspěšný, ale dělám to proto, že časem zesílím natolik, aby mě a můj program nebylo možné ignorovat. To ostatně Piráti ve svých začátcích dělali a nakonec je to přivedlo do Parlamentu.

Jenže ta vize a strategie je přesně to, co mi teď u Pirátů chybí. Resp. chybí mi to tak posledních 4-5 let.

[anon1925]

Tady jsi potvrdil v podstatě všechno, co jsem napsal. Smutný na tom je, že nechápeš vůbec problem v tom, co jsi napsal. Když Lipavský řekl "vyházet komouše", tak tohle je přesně ta pointa toho.
...
EDIT: ani mi nemusíš psát, prostě za mě si vůbec nemáme co říct. Jen ztráta času.

A stejne napisu. Proc jsem podle tebe "komouš"? Z jake definice "komouše" vychazis?
Myslim na sebe a neverim, ze lide jsou kouzelne bytosti, ktere chteji zbytek zivota delat pro dobro komuny. Tuhle definici nesplnuju.
Neverim v nutnost revoluce ale evoluci spolecnosti. Tuhle definici taky nesplnuju...

Jestli ze me dela komouše to, že nechci aby naše strana brala politiku jako business o penize za ziskane mandaty a obchodovat ziskany politicky vliv, pak je myslim komouš kazdy idealista, ktery se k politice nachomitne. Takovy jsem rad.

[Michael.Polak]

S Vaclavem Malkem jsme si vzdy rikali, ze to je beh na 1000 let nez dosahneme piratskych cilu

Tak prosímtě, hlavně aby nikoho nenapadlo základat "tisíciletou říši"

Prohlásit, že se za svého života nedozvíme, jestli naše počínání mělo nebo nemělo nějaký smysl, to je myslím normální a běžné. Třeba u umělců a tak... u spousty umělců po úmrtí dochází k přehodnocení jejich díla: někdy je zapomenuto, protože vycházelo z toho, že byli součástí nějaké sítě společenských vazeb, pro kterou bylo důležité mít někoho, žijícího, koho by společně uctívala jako celebritu. Jindy naopak teprve zpráva o úmrtí zapomenuté osobnosti vede k tomu, že další generace prozkoumá nějaké zapomenuté dílo a zjistí, že bylo nadčasové a geniální. (na hodnocení ale může mít vliv i to, který sběratel zrovna potřebuje zvýšit hodnotu něčeho, co se mu nahromadilo v depositářích, apod.

Ale ty "tisícileté říše" jsou jiná kategorie a tam bych byl opatrný.

Nejsem a-priori proti inteligentnímu long-termismu (historicky se projevoval architektonicky, stavbou trvanlivých civilních staveb - chrámů, mostů... v posledních staletích naopak může mít longtermismus podobu kultu trvanlivých strojů, např. hodinových mechanismů, apod.). Dokonce si myslím, že ten "progresivně-konzervativní" pravicový rozměr v Pirátech by bylo nejlepší ventilovat jako nějakou formu longtermismu, který mi z pravicových populistických tezí přijde ještě relativně nejneškodnější. Portfolio open source software už v době svého vzniku asi před 30 lety zahrnovalo ve své době zastaralý software a celé šlo proti tendencím módních bublin, proti tomu, aby software zastaral za 2 roky a zahodil se. Jako programátora pro mě nikdy nebylo nic tak demotivujícího, jako zjištění, že nevytvářím nadčasovou hodnotu, ale nějakou nahodilou slátaninu klikanců na obrazovce, která za rok za dva nebudeš už vůbec k ničemu a dostanu v nejlepším případě za úkol to sám smazat (v horším to smaže někdo jiný).

V současné době jsou ale nutné určité kroky, které když v příštích letech neuděláme, tak žádné "za 1000 let" už prostě nebude. Klimatická změna hrozí reálně smést naší civilizaci z povrchu Země a vrátit životní styl v řadě případů někam do středověku (byť to bude středověk vybavený spalovacími motory, tentokrát...).

[Tomas.Klapka]

S Vaclavem Malkem jsme si vzdy rikali, ze to je beh na 1000 let nez dosahneme piratskych cilu

Tak prosímtě, hlavně aby nikoho nenapadlo základat "tisíciletou říši"

wtf?
Ja se tim snazil rict to, co tam je napsany - ze by clovek mel bejt realista a pocitat s tim, ze se ty cile podari prosadit treba az za 1000 let. Nevim, jak si prisel na to, ze bych chtel zakladat nejakou risi (EDIT: sorry, jsem si to spatne vylozil, jdu si odpocinout, to prostredi tady mi nedela dobre)
Ale diky za prinosny vhled do moznych nebezpeci prosazovani piratskych cilu. Jak to muze dopadnout vidime z prvni rady

[anon1925]

Jen bych se tu terminologicky a hořce ironicky zasmál, jak neplatí, co se předjímá... v ČR lze zakládat vedle (politických) stran také (politická) hnutí. ROZDÍL MEZI STRANOU A HNUTÍM BY MĚL BÝT PRÁVĚ V ZÁKLADNÍM CÍLI: HNUTÍ PROSAZUJE TÉMATA A DÍKY TOMU SE MŮŽE DOSTAT K FUNKCÍM; STRANA USILUJE O ZVOLENÍ DO FUNKCÍ A TAM TÍM PROSAZUJE TÉMATA

ANO – MY PIRÁTI JSME VLASTNĚ DÍLEM (genezí) SPÍŠE HNUTÍ (rozhodně ve „staro-pirátském“ sebepojetí a vidění věcí).

Jenže, LZE PO „HNUTÍ“ (!!!) ANO, ještě nějak hledět na terminologii... Ne!

Není právě tohle ten „BOJ“ / „ZLOM“ mezi staro- a novo-piráty! Boj o povahu!? Jsme-li spíše hnutí, anebo spíše strana!?

[JMaravelo]

Ja bych se shodnul na tom, ze se to tu s hlasovanim prehani, ale omezeni moci CF a posileni zastupitelske demokracie povazuji za krok zpet.
Co treba zmenit delbu moci a spravu zdroju tak, aby se o tom nemuselo hlasovat?
Kazdy hlasovani totiz vytvori skupinu porazenych a driv nebo pozdeji se clenove skupiny zacnou hadat.
A tady se furt o vsem hlasuje, jiz 16 let. Misto toho, aby se k hlasovani pristupovalo pouze jako k posledni moznosti neco rozhodnout, tak je to tu jako jedina moznost neco rozhodnout.
Kdyz nemate hledani konsenzu zazity ani mezi sebou, tak ho nemuzete aplikovat - na zadne urovni politiky.

Z toho, co píšete, je patrné, že též považujete systém za nemocný a navrhujete změnit dělbu moci. To si právě myslím, že ten balík dělá. Já neříkám, že je z mého pohledu ideální, ale je to aspoň něco. Ty malinké pomalé změny z poslední doby nezměnily na nemocnosti toho systému vůbec nic.

K čemu je politická strana, která je neefektivní? Proč by měla vlastně existovat? Aby se její členové mohli ukájet tím, že teda mají přímou demokracii?

Ale ano, politicka strana ma byt majak ve tme pro ty s jednim zivotnim postojem a jednemi potrebami. Pevny a nemenny. Podle me je chyba, kdyz se strana meni a prizpusobuje aby v politicke soutezi zvitezila. To, jak moc jsme byli prizpusobivi a podlezavi abychom byli v tech dvou koalicich nas nakonec pripravilo o vetsinu puvodniho volicskeho jadra, ktere by nas volilo vzdycky, kdybychom nic nepodelali. Byli jsme prizpusobivi s vidinou, ze pretahneme volice jinym stranam. A to byli volici, ktere nebyla sance nezklamat, protoze Pirati nejsou strana s nejlepsi odpovedi na kazde tema podle kazdeho typu volice. Ale ze jsme odradili jadro a zdiskreditovali spojeni Pirati+digitalizace je pruser jako svine... My ted musime tu duveru v Piratskou stranu zase budovat skoro od nuly, predevsim praci v komunalech. A byt pevny a nemenny majak zase nekolik obdobi a ne vymyslet jak se nacpat v tech pristich volbach do kazdeho volicskeho zadku ochotneho si nas tam jeste pustit. To budou jen volici, ktere musime zakonite zase zklamat. Ti jadro nebudou.

Musime se vzdat viry v to, ze nekoho z nas budou penize a politicky zisk z dalsich voleb zivit. Nebude to kampan za nastup nasich clenu do zamestnani v politickem a statnim aparatu.

Timhle stylem budeme vždy jen malou protestní stranou, která nic neprosadí. Za mě je politika o kompromisech a když se něco ukáže jako disfunkční, není od věci se zamyslet nad změnou. Ale ne nad kosmetickou změnou, nýbrž nad změnou, která jde k jádru pudla a má ambici řešit příčinu disfunkčnosti.

Tedy fakt nesouhlasim s tim, že vše musí zůstat neměnné. Jak vůbec můžeme vědět, že jsme v začátku byli tak chytří, abychom vše nastavili správně? Teď máme zkušenosti, na základě kterých se dá udělat reforma. Kdyby ty zkušenosti byly tehdy, asi by se to nenastavilo takto... A už vůbec nesouhlasim s tím, že by se neměly dělat kompromisy při usilování o moc. Bez moci nic neprosadíte. Politická strana, která nic neprosadí, je na úrovni knižního klubu, kde se spolu lidi sice baví, ale reálně pro společnost nic k lepšímu nezmění, když místo nich bude u moci ODS a spol.

Pevný maják mají Zelení a kde dnes jsou... Jejich agendu přebíraj pomatenci ze Stačilo. To je fakt skvělý výsledek........ Za mě politika bez ambicí něco prosadit prostě nefunguje.

[eladar]

Skalní jádra voličů volby nevyhrávají. Nikdy. Mohou pomoct při propagaci strany, podržet ji v těžkých dobách, ale volby nevyhrávají. To je velký omyl. Stejný, jakého se dopustili Zelení.

Probohy, co to meles o vyhravani? Umis si predstavit jak moc by tahle zeme musela byt v haji aby Pirati VYHRALI? Nestras! My resme jak prelezat 5%, jak byt dobra, nonstruktivni opozice a vyhry nechejme tem, co si chteji odnaset nasledky svych vyher.

Ja jsem na Zelene hrdy, ze po tolika obdobich od sveho padu funguji. Treba taky zase nekdy tech 5% prelezou (nevsadil bych na to penize ale fandit tomu muzu). Budu i na Piraty hrdy, pokud znacka bude zit 14 let po odchodu z vlady a po 14 letech neucasti v parlamentu.

Pak navrhuji, že si založíte pirátský think tank, který o voliče ani moc neusiluje a nemá ambice cokoli prosadit. Nicméně s perfektní vnitřní demokracií.

Probohy, co to meles o vyhravani? Umis si predstavit jak moc by tahle zeme musela byt v haji aby Pirati VYHRALI? Nestras! My resme jak prelezat 5%, jak byt dobra, nonstruktivni opozice a vyhry nechejme tem, co si chteji odnaset nasledky svych vyher.

Ja jsem na Zelene hrdy, ze po tolika obdobich od sveho padu funguji. Treba taky zase nekdy tech 5% prelezou (nevsadil bych na to penize ale fandit tomu muzu). Budu i na Piraty hrdy, pokud znacka bude zit 14 let po odchodu z vlady a po 14 letech neucasti v parlamentu.

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

To určitě měli, ale nejde o to si to ulehčovat. To by se Piráti dávno přejmenovali, protože si pořád někdo stěžoval, že je kvůli názvu volit nebude...

Edit: Spousta lidí si špatně myslí, že dělat politiku je o tom aby vás volilo co nejvíce lidí a nebo aby jste byli přijatelní pro 90% voličstva... To je samozřejmě blbost. To je podnikatelský pohled. Politika je především soutěž myšlenek a ideologií. A sekta je opravdu něco jiného. Nevládní organizace je v pořádku, ale ta zase nezískává moc moci pro prosazování.
To, že aktuální myšlenky nejsou "trendy" a nebo jim většina lidí nerozumí, ještě neznamená je měnit aby jste se stali druhým ODS nebo druhým ANO. V takovém případě, kom se to nelíbí, tak by měl naopak do ODS nebo ANO přestoupit.

Ale vždyť ty myšlenky nikdo nemění proboha. Je to stále stejné, jen se mění forma vnitřní demokracie, aby byla strana trochu efektivnější... To fakt není podnikatelský projekt, to je prostě jen politický projekt. Právě o tomhle je přece politika. Podnikatelský projekt je ANO, kde žádná forma vnitřní demokracie neexistuje. Jo a nevládní organizace mají porovnatelnou nebo dokonce o trochu větší moc než strana bez jediného mandátu.

Ze mam horsi koalicni potencial nez ANO s SPD neni neco, za co bych se stydel.

Za to bych se já teda styděl. Vlastně mi připadá, že tvůj přístup je stylem "všechno nebo nic". Timhle stylem něco prosadíme jen když dostaneme ve volbách 50 %. Neschopnost se domluvit, dělat ústupky a kompromisy, to je to co nás opravdu zabíjí.

[wittgenstein]

Jasně.. vyházet komouše, i když tu žádný nejsou... a když vyházíte (nebo odejdou) ti, co považujete za ty "komouše", tak se můžete přejmenovat na ODS-light a pak být jen jako jejich "sparring" partner...

[wittgenstein]

Ale vždyť ty myšlenky nikdo nemění proboha. Je to stále stejné, jen se mění forma vnitřní demokracie, aby byla strana trochu efektivnější... To fakt není podnikatelský projekt, to je prostě jen politický projekt. Právě o tomhle je přece politika. Podnikatelský projekt je ANO, kde žádná forma vnitřní demokracie neexistuje. Jo a nevládní organizace mají porovnatelnou nebo dokonce o trochu větší moc než strana bez jediného mandátu.

Jenomže Piráti nebyly nejenom o politice, kterou chtějí prosazovat, ale také z 50% o tom jakým způsobem. Ne budovat další "běžnou" stranu jakých je po světě tisíce... Efektivnější strana mohla být dávno, ale ne tou cestou, kterou se to ubíralo a "nově" ubírá. Stačilo jen aplikovat moderní mechanismy rozhodování a "profesionalizovat hejno". O to se tu, ale nikdo nepokusil, protože ty co měli možnost, to nechápou. Jedou jen standardní management organizace, trapný standardní politický marketing a řízení zdrojů, tak jak je to učili a nebo se jim to osvědčilo v "jejich" organizacích a nikdy je nenapadlo se pořádně zamyslet o čem to Pirátsví vlastně je/bylo. Jsou uvězněni navždy ve svých krabicích.