Jako každá jiná česká strana...

[Zdenek.Kops]

Nerozporuju většinu, ptám se na konkrétní příklady těch "hodnot".

A tobě nepřijde, že jde o tu byrokracii, co tu lidi vytváří? Jedni z největších zastánců té byrokracie záhy pozastavují členství nebo úplně odcházejí.

[Mikulas.Peksa]

Nerozporuju většinu, ptám se na konkrétní příklady těch "hodnot".

A tobě nepřijde, že jde o tu byrokracii, co tu lidi vytváří? Jedni z největších zastánců té byrokracie záhy pozastavují členství nebo úplně odcházejí.

No já především furt netuším co myslíš tou "byrokracií" a jak ji podle tebe Balík řeší.

[Zdenek.Kops]

No já především furt netuším co myslíš tou "byrokracií" a jak ji podle tebe Balík řeší.

Tady jsem to vysvětloval:

Ovšem ten Balík přebujelou byrokracii nijak neřeší. Leda by se pod "přebujelou byrokracii" řadilo, že řadoví členové mají příliš velká práva.
Nebo víš o nějakém konkrétním příkladu přebujelé byrokracie, který by byl Balíkem odstraněn?

Byrokracii tvoří lidé, ne předpisy. Předpisy tu byrokracii jen umožňují a pak je na lidech, jak se budou chovat. Ta přebujelá byrokracie u nás byla způsobena právě lidmi, kteří jí zneužívali na všechny a na všechno. Už jen ten původní Jirkův návrch, jak na něj byly námitky a pak námitky na námitky... Masakr. Vyplývá z toho neefektivita, hlemýždí rychlost provádění změn nebo uskutečňování vizí. Navíc kvůli tomuhle ty vize byly naprosto vykostěný. Hlavně aby to někoho nenaštvalo, aby někdo neudělal námitku. Definice Pirátů se u běžný populace naprosto rozplizla. A já se nedivim. Rozplizla se i pro mě. Neustále jsem si říkal, jestli teda představujeme politickou stranu, jejíž cílem je prosazovat nějakou politiku, nebo jsme knižním klubem, který se potřebuje shodnout na nějakym statementu, kterej stejně ve společnosti nic nezmění.

A ono to má řadu dalších dopadů. Tyhle super rozsáhlý diskuse a neustálý hlasování jsou pro začátečníky naprosto neproniknutelný - tedy náběr nových členů je blízký nule. Ale chápu, že ostříleným straníkům, jako jsi ty, to vyhovuje. Ty se v tom orientuješ. Jsi v tom jako ryba ve vodě. Dokázals něco, co jen tak někdo nedokáže (myšleno proniknout do tohodle fóra a být v něm jako ryba ve vodě). Což je asi dobrej achievement a chápu, že bolí, když ti to někdo bere. To neber ofenzivně - sám nevím, jestli bych se na tvym místě nechoval stejně.

Já to beru tak, že prostě občas musíme ustoupit. Já ustupoval poslední léta, teď budou ustupovat jiní. To je demokracie. Občas jsi v menšině, občas ve většině. No a bejt v tý menšině je prostě na hovno...

[Mikulas.Peksa]

Mě přijde absurdní, možná až téměř žalovatelné, tady do škatulky „radikálního levého křídla“ házet lidi jako @Jakub.Dedek nebo David F. Wagner. Tahle strana už je fakt ve fázi mccarthyovského honu na čarodějnice, kde jakkákoliv odchylka od správného směru je nějaká levicová deviace a je třeba takové lidi ze strany vyštvat. A to byl David asi největší centrista ve straně, který tu hodně kultivoval debatu různých hlasitých, ale nepříliš kompetentních jedinců (kteří vesměs zůstávají).

Nerozporuju většinu, ptám se na konkrétní příklady těch "hodnot".

A tobě nepřijde, že jde o tu byrokracii, co tu lidi vytváří? Jedni z největších zastánců té byrokracie záhy pozastavují členství nebo úplně odcházejí.

Kolego, ty cizí termity, které používáš, neznamenají to, co si myslíš, že znamenají. Byrokracie je vláda úřadů a úřednictva, ne vláda předpisů (tomu se pak říká "právní stát"). Změna stanov teď právě byrokracii posílila, protože dává mnohem větší pravomoce držitelům stranických úřadů. Nejvíce u předsedů KS, kteří jsou najednou i členové nového RV.

[Zdenek.Kops]

Kolego, ty cizí termity, které používáš, neznamenají to, co si myslíš, že znamenají. Byrokracie je vláda úřadů a úřednictva, ne vláda předpisů (tomu se pak říká "právní stát"). Změna stanov teď právě byrokracii posílila, protože dává mnohem větší pravomoce držitelům stranických úřadů. Nejvíce u předsedů KS, kteří jsou najednou i členové nového RV.

Děkuji. Vždycky mi dělalo potíže věci správně pojmenovat. Jak bys tedy ten fenomén, který jsem popsal, pojmenoval ty? Rád svou argumentaci aktualizuji.

[Lenka.Kozlova]

Už jen ten původní Jirkův návrch, jak na něj byly námitky a pak námitky na námitky... Masakr.

Nevím jaký "původní Jirkův návrh" myslíš. Jestli ten v uzavřené vnitrostranické diskusi, tak tam nebyly "námitky" (ve smyslu jednání, protože žádné jednání neběželo), ale prostě protiargumenty, tomu se říká diskuse.
Pak to založil Zdeněk jako členský podnět, a následně dodal do jednání (ač to s původním předmětem jednání nemělo z 90 % nic společného). A když to tedy předsedající vyhodnotil jako nesouvisející, tak námitku podal právě Zdeněk.

[Mikulas.Peksa]

Nejvíc mě baví představa Ferjenčíka jakožto zachránce pravicové politiky

[Mikulas.Peksa]

Kolego, ty cizí termity, které používáš, neznamenají to, co si myslíš, že znamenají. Byrokracie je vláda úřadů a úřednictva, ne vláda předpisů (tomu se pak říká "právní stát"). Změna stanov teď právě byrokracii posílila, protože dává mnohem větší pravomoce držitelům stranických úřadů. Nejvíce u předsedů KS, kteří jsou najednou i členové nového RV.

Děkuji. Vždycky mi dělalo potíže věci správně pojmenovat. Jak bys tedy ten fenomén, který jsem popsal, pojmenoval ty? Rád svou argumentaci aktualizuji.

Stranu opouštějí fundamentalističtí liberálové. A to kvůli tomu honu na čarodějnice, který je jak z normalizačního lisu, a druhak kvůli autoritářské kazajce, kterou si CF včera odhlasovalo.

[Jan.Adam]

Tak takový pocit z toho opravdu nemám.

[anon1925]

...Vyplývá z toho neefektivita, hlemýždí rychlost provádění změn nebo uskutečňování vizí. Navíc kvůli tomuhle ty vize byly naprosto vykostěný...

Neefektivita byrokratické demokracie je nejlepší obrana proti trvalému uzmutí si moci momentálním zástupcem většiny a zakopání se v neodvolatelné pozici.
Tolik let nás vedl Ivan ale odešel z vedení celkem bez problémů. I když často nadáváme na ovládnutí Strany pražskou bublinou reálně nikdy nebyla tak silná jako třeba Babiš (ANO bylo už před Babišem ale nevím, zda tam je dnes jediný otec zakladatel) nebo Okamura ve svých stranách.

Zděněk chce být efektivnějším předsedou. Nejsem si jistý, že nebudeme litovat, že mu to umožníme.

Připomínám, že jsme zvládli žít s neefektivitou i když jsme dosahovali úspěchů.