Jako každá jiná česká strana...

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Tomas.Zivny
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 94
Registrován: 13 říj 2020, 13:27
Profese: (evangelický) farář
Bydliště: Praha 10 – Vršovice
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Tomas.Zivny »

Ahoj, pirátstvo!

Když teď sleduju „urychlené vylodění“ našeho „radikálního levého křídla“ (Nemám rád nálepky, jenže jak to pro teď nazvat?), nemohu se ubránit jistému smutku – třebaže chápu potřebu shodnout se jasněji na kurzu a znít navenek symfonicky nikoli kakofonicky (souhlasně, nikoli mnohohlasně!) –, a mrzí mě to...

Základním principem demokracie – a my jsme DEMOKRATICKÁ politická strana! – je hledání konsenzu a kompromisů, což se nakonec neobejde bez nutného rozdělení na většinu a menšinu... Ano, demokracie je PROSAZENÍ VŮLE VĚTŠINY, které ale DBÁ OCHRANY MENŠIN, kterým se i přes nesouhlas či nesoulad naslouchá... Proč by tedy tahle maxima, která má být ctěna a fungovat napříč celou společností, neměla fungovat i uvnitř demokratické politické strany?

Na současné situaci mě mrzí, že ani my – Pirátská strana, třebaže jsme v jistém smyslu unikátní, tohle nedokážeme... Mrzí mě, že si nás český politický systém nakonec ohýbá podle sebe, že jsme ho nedokázali pozměnit zevnitř (Explicitně pro jistotu píšu, že mi fakt nejde o změnu podoby našeho českého politického systému a už vůbec ne o jeho demontáž!), ale on změnil nás...

Na straně jedné je / byla tu naše „radikální“ menšina (se svými verzemi demokratického socialismu), která už – zdá se mně – nedokáže najít s většinou společnou řeč, ale možná už teď ani nechce; na straně druhé je tu naše (snad středová) většina, která už nechce hledat s menšinou společnou řeč, ba dokonce už menšinu leckdy přímo dehonestuje škatulkami „komunismus“ atp. — Je to „normální“? Je to demokratické? — Jako příslušník téhle většiny (Soudím tak alespoň podle svého včerejšího hlasování.) si na obě otázky sice odpovídám ANO, jenže v mé mysli k obojímu zároveň zaznívá velké přinejmenším ALE.

Vím, že český politický stranický systém je „pluralitní“ a nikoli systém dvou velkých stran (A vzhledem k minulosti, kdy za časů oposmlouvy hrozila specifická verze tohoto systému v podobě dvoj–státostrany ODS–ČSSD, jsem tomu rád.), ale ty větší (až velké) politické strany mi v ČR moc chybějí a vidím to jako deficit naší demokracie... Máme velmi malou členskou základnu a tím i malý společenský dosah! Budiž, ale nejsme tím jiní...

Horší je, že už začínáme ztrácet i tu „širokost v malém“ –

  1. I z naší strany už odcházejí mnozí, kdo (teď už) nějak nejsou aktivní politici... jenže kdo pak bude (spolu)tvořit idee na základě myšlenek, úvah (ano, klidně i osobní utopie); aktivní politici nutně musejí být více pragmatičtí, což zase vede k tlaku na opouštění ideí.
  2. Strana nutně potřebuje vnitřní opozicí a odlišné názory, už jen proto, aby mohlo docházet k vnitřní oponentuře... když ta nebude, zase neexistuje jiná cesta nežli posun k pragmatismu.

Jasně, zazní – a dílem to bude oprávněné –, že ale ta strana musí mít jednotící program a idee, na kterých se shodneme — a hned se asi dodá, že to s naším „levým křídlem“ (už) nejde (a „levé křídlo“ zřejmě doplní své, že to už nejde s většinou). ALE nebyla jedna z našich „základních premis“, že pravo-levé dělení pro nás není nijak podstatné... Dobrá, asi namítneme, že současná situace je spíše na spektru umírněnost-radikalita(-extrém)... jasně, ALE jak jinak se tvoří ty idee než právě tím jistým radikalismem!?

Zkrátka mě mrzí, že v naší straně došlo k řešení „demokraticky negativnímu“, kterým je DOBROVOLNÉ ODCHÁZENÍ, a nikoli k řešení „demokraticky pozitivnímu“, kterým by byla akceptace rozhodnutí a další aktivní spolupráce za oboustranného respektu. Jasně, jsou i řešení nedemokratická... ALE opravdu jsme nenakročili (neukročili) tím směrem, i když spíše mimoděk?

Mně se bude po všech „radikálnějších pohledech“ a „osobních utopiích“ stýskat, poněvadž si myslím, že bez nich budeme blíž pragmatismu. Možná jsem taky utopista – Vzhledem ke svému povolání asi nemohu nebýt... –, ale z hlediska obsahu vnitrostranické diskuze mi tohle vidění světa bude moc chybět, ačkoli ani mně nebude chybět z hlediska formy, jakou se leckdy projevovalo, žel zejména těmi často blbě medializovanými „průlomy“ a „vyhřeznutími“ ven směrem do celku společnosti.

Dík všem, kteří odešliya (abych trochu zpochybnil to generický maskulinum) / odcházejí za všechno, co bylo na jejich práci pro stranu a venkoncem i pro celou ČR dobře.

K většině: Mohou skutečně být ve straně s tak malou členskou základnou (Kde svým způsobem každý o každém nějak ví.) a s utlumenou vnitřní opozicí např. opravdové primárky? Já právě tu obecnou absenci primárek v ČR vnímám jako zásadní deficit naší demokracie.

Pardon za tohle podivný expozé, vlastně jsem chtěl říci jedno: K DEMOKRACII PATŘÍ RESPEKT a jistou základní míru respektu v naší straně už nějaký čas postrádám... logicky právě i díky tomuhle fóru, který jako každá jiná sociální síť dává prostor spíše tomu „nerespektujícímu“.

„Nechť jsou všechny bytosti šťastny!“

Tomáš Matouš Živný
mail: zivny@luther.cz
tel.: (+420) 739 244 735

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Ahoj Tomáši,
zajímavé, jak jsme oba vytvořili dva opačné pohledy na současnou situaci ve stejný moment. Zde pokud by sis chtěl přečíst můj: viewtopic.php?p=896567#p896567

Jsem toho názoru, že strana nemá zastávat názory členů a rozhodovat se podle nich, ale má mít jasně definovatný program a hodnoty. Jinak se nijak neliší v podstatě od ANO, jen se neobrací směrem k voličům, ale směrem k členům. Ten program a hodnoty jsou extrémně důležité, protože v dlouhodobém čase zajišťují jistotu pro voliče, bez ohledu na to, jak vypadá členská základna strany. Naopak právě strany jako je ANO, kde se program a hodnoty mohou kdykoliv změnit, jsou pro demokracii extrémně nebezpečné.

Z odchodů je zjevné, že se hodnoty této menšiny? Naprosto rozchází s hodnotami velké části strany a to klidně v poměru 60:40. Tedy možnost, že by Piráti vzali úplně jiný směr tady podle mě u této volby existovala. A to nijak pro demokracii dobré není. Je to dobré pro demokracii uvnitř strany, ale ne pro demokracii obecně. Vemte si, že by to udělala ODS. Že by vyhrála volby s Fialou a hned po volbách by získali nějakým mechanismem moc lidé jako Zahradil, Klausovo křídlo... To je prostě podvod na voliče bez ohledu na to, jak proběhly vnitřní mechanismy. Proto je důležité mít nějakou kotvu, která je jasně vydefinovaná a která rozhoduje nejen o tom, koho voliči volí, ale i k čemu se upínají členové strany. A pokud ta kotva nefunguje, snadno se ti stane, že se ocitneš přes noc ztracený uprostřed moře s dvěma posádkama, která každá chce jet jiným směrem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvky (celkem 4):
Jana.Syrovatkova, Zdenek.Kops, Vilem.Fabianek, Mikulas.Ferjencik
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Martin.Kucera »

JMaravelo píše: 10 lis 2024, 10:49

Jsem toho názoru, že strana nemá zastávat názory členů a rozhodovat se podle nich, ale má mít jasně definovatný program a hodnoty.

A kdo jiný by měl ty hodnoty určit, než členská základna? Ostatně máme je zakotvené v čl. 2 stanov a jsem si jist, že mezi odcházejícími nenajdeš nikoho, kdo by se s nimi (jakož i s dalšími principy v ještě pár týdnů aktuálních stanovách) neztotožňoval.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Martin.Kucera píše: 10 lis 2024, 10:52

A kdo jiný by měl ty hodnoty určit, než členská základna? Ostatně máme je zakotvené v čl. 2 stanov a jsem si jist, že mezi odcházejícími nenajdeš nikoho, kdo by se s nimi (jakož i s dalšími principy v ještě pár týdnů aktuálních stanovách) neztotožňoval.

Nechtěl jsem to moc rozepisovat, ten post je třeba chápat v celém jeho kontextu. Program a hodnoty by měla být takřka nedotknutelná část. Samozřejmě je možné ho v čase proměňovat, ale neměl by vycházet z potřeb členů, ale z potřeb voličů dané strany. Ale důležité je tyto dvě věci moc často neměnit a k tomuto programu upevňovat členskou základnu. Ne že naopak bude členská základna progam a nedejbože hodnoty upevňovat k sobě podle toho, jak se vyspí a jak si rozhodnou v demokratické volbě. Tady musí existovat jasný mechanismus, jak proti takovou proměnlivostí ten program ochraňovat, jinak jak jsem psal, to skončí jako ANO, které se z pravicové strany přesunula ke straně socialistické podle toho, jak se jim to zrovna hodí. Tohle nebezpečí je předpokládam zřejmé.

Tato reakce není až tak na aktuální stav Piráské strany, ale jako reakce na úvahu, kterou napsal Tomáš:

Tomas.Zivny píše: 10 lis 2024, 10:20

Jasně, zazní – a dílem to bude oprávněné –, že ale ta strana musí mít jednotící program a idee, na kterých se shodneme — a hned se asi dodá, že to s naším „levým křídlem“ (už) nejde (a „levé křídlo“ zřejmě doplní své, že to už nejde s většinou). ALE nebyla jedna z našich „základních premis“, že pravo-levé dělení pro nás není nijak podstatné... Dobrá, asi namítneme, že současná situace je spíše na spektru umírněnost-radikalita(-extrém)... jasně, ALE jak jinak se tvoří ty idee než právě tím jistým radikalismem!?

Zkrátka mě mrzí, že v naší straně došlo k řešení „demokraticky negativnímu“, kterým je DOBROVOLNÉ ODCHÁZENÍ, a nikoli k řešení „demokraticky pozitivnímu“, kterým by byla akceptace rozhodnutí a další aktivní spolupráce za oboustranného respektu. Jasně, jsou i řešení nedemokratická... ALE opravdu jsme nenakročili (neukročili) tím směrem, i když spíše mimoděk?

Uživatelský avatar
Josef.Bouse
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1048
Registrován: 12 lis 2017, 13:22
Profese: SW Dev, IT Konzultant
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 367 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Josef.Bouse »

Ahoj,
já se sám, ale i všemi kompasi vnímám jako liberálně progresivní středový politik .. A vidím mnoho loučení lidí, kteří nebyli nějaká "krajní" levice.

Mě osobně aktuální situace velice bolí, protože mám obavy o budoucnost strany, její relevance a jak bude v budoucnu hájit zájmy česka. Sám vyčkávám, až si vše sedne a co se bude dít ve volbách do sněmovny.

Zároveň bych rád zmínil, že nás opouští mnoho komunálních zastupitelů a politiků, což je hodně špatné, protože ztratit komunál a osobnosti v něm bude velice těžké, víc než si někteří vrcholoví politici dokáží přiznat. Uvidíme, snad tu mělčinu vybereme.

"every utopia is someone else's dystopia"

Vedoucí Technického oddělení | Zastupitel obce Narysov
SW Developer
IT Consultant

Threads
Twitter
LinkedIn
Steam

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6429
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12559 poděkování
Dostal poděkování: 2835 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Robert.Magni »

Vyberete. Jenže s těma dírama pod čarou ponoru okamžitěě půjdete ke dnu.

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Josef.Bouse píše: 10 lis 2024, 11:33

A vidím mnoho loučení lidí, kteří nebyli nějaká "krajní" levice.

Ona tu byla nějaká krajní levice? Já myslel, že tohle se tu pravidělně ve všech diskuzích vyvrací. Ale dost legrace...

Josef.Bouse píše: 10 lis 2024, 11:33

Mě osobně aktuální situace velice bolí, protože mám obavy o budoucnost strany, její relevance a jak bude v budoucnu hájit zájmy česka. Sám vyčkávám, až si vše sedne a co se bude dít ve volbách do sněmovny...

Tady bych se rád zeptal, co jste udělali pro to, abyste tyhle obavy neměli. Měl bys je stejně, pokud by vyhrál Wagenknecht? Za mě jsou tyto obavy na místě, bez ohledu na to, z koho jste vybírali. Protože jste si neudělali žádný průzkum veřejného mínění a toho, co od vás vaši voliči a potenciální voliči očekávají. Střílíte to úplně na slepo. Samé řeči o datové analýze a datadriven čemkoliv a pak děláte volbu předsedy strany bez dat a na základně výhradně subjektivního postoje a přesvědčení. Jinak dost mě bavilo, kdy právě tito nekrajní zastánci levice jakékoliv průzkumy veřejného mínění zavile odmítali - a to nejen před volbou předsedy, ale v podstatě vždycky, když na ně přišla řeč.

(Kdyby mě chtěl někdo nařknout proč to říkám až teď, že po bitvě každý generál, můžu dohledat příspěvky, kdy jsem to psal dávno před volbou a nabízel i svou pomoc (zdarma), která jedním s místních členů byla nakonec odmítnuta, protože místo aby dorazil do od jeho domu 100 metrů vzdálené kavárny v domluvený čas, "tak se zrovna vrátil z nákupu a už se mu nikam nechtělo" :DDD - abych ale nebyl tak krutý, šlo o osobní schůzku na téma zmíněných průzkumů veřejného mínění)

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvek:
Zdenek.Kops
Uživatelský avatar
Jan.Hamal.Dvorak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 184
Registrován: 29 dub 2009, 22:38
Profese: Informatik
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
Dal poděkování: 262 poděkování
Dostal poděkování: 407 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Jan.Hamal.Dvorak »

Praktiky jako "vedení vám vybere o kom/čem se budete bavit a hlasovat," které včerejší změna stanov přinesla jsou rysem autoritářských organizací, které se demokracií pouze maskují. Pro příklady není potřeba chodit daleko, stačí se podívat zpět na Sovětský svaz, nebo dnes na východ do Číny. Ostatní úpravy, které ikony autoritářského křídla tolik tlačí, mají za cíl podpořit řízení současnými elitami a odkopnout žebřík pro kohokoliv dalšího.

Janka, kterou všichni rychle onálepkovali jako bolševika, jako jedna z mála ve straně skutečně žila ideály demokracie. Pomáhala kde bylo potřeba, o věcech otevřeně diskutovala, nesnažila se převálcovat lidi s jiným názorem vytvářením klientelistických sítí nebo jinými nekalými prostředky a akceptovala vůli kolektivu, i když měl jiný názor. Alespoň takovou jsem ji poznal za svého působení ve straně a jejího působení v Republikovém výboru.

Je-li ve vašich očích upřímná snaha o dialog a demokracii bolševismus a sobecké autoritářství máte za pragmatickou demokracii, tak jste měli odejít vy a vstoupit třeba do ODS, ušetřili byste si spoustu nedorozumění.

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Jan.Hamal.Dvorak píše: 10 lis 2024, 12:02

Praktiky jako "vedení vám vybere o kom/čem se budete bavit a hlasovat," které včerejší změna stanov přinesla jsou rysem autoritářských organizací, které se demokracií pouze maskují. Pro příklady není potřeba chodit daleko, stačí se podívat zpět na Sovětský svaz, nebo dnes na východ do Číny. Ostatní úpravy, které ikony autoritářského křídla tolik tlačí, mají za cíl podpořit řízení současnými elitami a odkopnout žebřík pro kohokoliv dalšího.

:roll: jasný... Odchodem Janky a změnami které se přiblížily sice tradičním stranám, ale stále s uchováním daleko vyšší mírou demokracie jste se stali úplně Sovětským svazem... :lol: Unbelievable...

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvky (celkem 6):
Helix, Zdenek.Kops, Jaroslav.Toman, Mikulas.Ferjencik, Vratislav.Krejcir, Michal.Novak
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Martin.Kucera »

"daleko vyšší"? Četl sis ty změny?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Martina, Vilem.Fabianek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“