Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu pirátské strany

Pro

263
58%

Proti

163
36%

Zdržuji se

27
6%
 
Celkem hlasujících: 453 - Celkem hlasů: 453

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2575
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 2291 poděkování
Dostal poděkování: 2572 poděkování

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Petr.Fridrich píše: 23 říj 2024, 22:27

Přidal bych:
Myslím, že v roli primátora prokázal, že je lídr (za pandemie), což teď potřebujeme.
Myslím, že působí sebevědomě, rozhodně a odolně, což teď potřebujeme.
Myslím, že je inovativní a klade důraz na důležité věci, rozhoduje se na základě fakt.

Má podporu lidí, kterých si vážím a vlastně si v té roli v tuto chvíli v naší situaci nedokáži představit nikoho jiného, kdo by byl vhodnější a měl šanci obstát.

Pokud desatero nestačí a chceme to boostovat, tak přihodím ještě jednu insider informaci. Na MZe v patřičných kruzích kolem vody má Praha a tehdejší primátor (= Zdeněk) dobrý zvuk za nepopulistickou strategii vodáren, na které se podařilo najít shodu napříč stranami, kde se nejede po nejnižší ceně vody na hraně přežití, ale vytváří se dostatečné rezervy na údržbu a rozvoj infrastruktury. V Praze tak dlouhodobě klesají ztráty vody ve vedení.

Když to zevšeobecním, tak je to odvaha dělat správné věci a schopnost se dohodnout napříč politickými proudy, což se této straně bude ještě moc hodit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 6):
Jana.Kabelova, Petr.Fridrich, Jan.Stepanek, Marie.Jungmannova, Jaroslav.Toman, Martina

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)
Odvaha dělat, co je správné.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4403
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2289 poděkování
Dostal poděkování: 5071 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Fridrich píše: 23 říj 2024, 22:27

Myslím, že v roli primátora prokázal, že je lídr (za pandemie), což teď potřebujeme.

Myslím, že by na rovinu mělo zaznít: my nepotřebujeme lídry! Osobnosti jsou overrated. Potřebujeme řešení. Potřebujeme realizovatelné projekty. Potřebujeme komunikaci s voliči. A voliči jsou často na silné osobnosti alergičtí.

Vůbec nechápu, jak se tenhle manažerský self-marketing dostal mezi požadavky Pirátů. Vůbec si nepamatuju, že bychom v době, kdy jsme stoupali vzhůru a voliči se jen hrnuli, měli v programu tezi typu "potřebujeme lídry".

Volání po lídrech je zoufalý krok slabých osobností, které cítí potřebu přenést odpovědnost na někoho jiného a sami jen "následovat". Absolutně netuším, kdy se Pirátským pokřikem stalo "potřebujeme lídry".

Osobnosti, jasně: Integrované, konzistentní, s dobrými komunikačními schopnostmi, na některých pozicích i s manažerskými schopnostmi.

lidr.jpeg
Naposledy upravil(a) Michael.Polak dne 24 říj 2024, 14:36, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 9):
Lukas.Novy, Daniela.Weissova, Marek.Necada, Petr.Vileta, Michal.Gill, Dalibor.Zahora, Martina, Petr.Stastny, Lenka.Kozlova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35727
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24001 poděkování
Dostal poděkování: 19789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.Polak píše: 24 říj 2024, 14:21

Volání po lídrech je zoufalý krok slabých osobností, které cítí potřebu přenést odpovědnost na někoho jiného a sami jen "následovat". Absolutně netuším, kdy se Pirátským pokřikem stalo "potřebujeme lídry".

Já ti to prozradím. Stalo se to v době, kdy se do Sněmovny místo 22 poslanců a poslankyň dostali jen 4. Pak začalo volání "Potřebujeme lídry ... potřebujeme nás." :P

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Michael.Polak, Marie.Jungmannova, Martina, Jan.Podhajsky

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Předsedající celostátního fóra
Příspěvky: 1490
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
Dal poděkování: 1223 poděkování
Dostal poděkování: 1707 poděkování

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Tereza.Vovesova »

Tereza.Vovesova píše: 13 říj 2024, 12:01

Mam dotaz, sice je takový obecný, ale celkem by mě zajímala konkrétní odpověď.

Které tři vlastnosti by podle tvého názoru měl mít dobrý politik?

Jen se chci připomenout se svojí otázkou @Zdenek.Hrib

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Dolezal, Petr.Vileta, Martina

Tereza Vovesová
Obrázek

Petr.Fridrich
Člen KS Praha
Příspěvky: 10
Registrován: 19 lis 2019, 00:22
Profese: konzultant rozvoje organizací, smícholog
Bydliště: Praha 5
Dal poděkování: 34 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Petr.Fridrich »

Michael.Polak píše: 24 říj 2024, 14:21
Petr.Fridrich píše: 23 říj 2024, 22:27

Myslím, že v roli primátora prokázal, že je lídr (za pandemie), což teď potřebujeme.

Myslím, že by na rovinu mělo zaznít: my nepotřebujeme lídry! Osobnosti jsou overrated. Potřebujeme řešení. Potřebujeme realizovatelné projekty. Potřebujeme komunikaci s voliči. A voliči jsou často na silné osobnosti alergičtí.

Vůbec nechápu, jak se tenhle manažerský self-marketing dostal mezi požadavky Pirátů. Vůbec si nepamatuju, že bychom v době, kdy jsme stoupali vzhůru a voliči se jen hrnuli, měli v programu tezi typu "potřebujeme lídry".

Volání po lídrech je zoufalý krok slabých osobností, které cítí potřebu přenést odpovědnost na někoho jiného a sami jen "následovat". Absolutně netuším, kdy se Pirátským pokřikem stalo "potřebujeme lídry".

Osobnosti, jasně: Integrované, konzistentní, s dobrými komunikačními schopnostmi, na některých pozicích i s manažerskými schopnostmi.

lidr.jpeg

1/ na lídrech není nic špatného pojďme nahradit silné slovem výrazné a dodejme schopné vést v krizi. Pojdmě si říci, co je vlastně leadership.
Leadership spočívá ve vedení ostatních ke společné vizi, vytváření prostředí, kde se lidé cítí motivováni přispívat svým nejlepším, a v podpoře důvěry, jasnosti a spolupráce. Skutečné vedení není jen o autoritě, ale o službě ostatním a inspiraci k jejich růstu. Leadership taky znamená pomoct společně překonat výzvy a růst. Styl leadershipu ale také výrazně definuje kontext. V našem případě závažnou krizi, proto je třeba té autority trochu více než v době pohody. Poznámka Zdeňka o interim manažerovi je na mistě je zcela na místě, jen bych o tomu přidal "krizovém interim manažerovi". To totiž přesně teď v naší situaci potřebujeme: krizového interim manažera/ku a silného-výrazného lídra/yni a stejně takový tým v předsednictvu. Tohle je totiž na delší dobu a možná i navždy poslední šance ukázat, že si důvěru zasloužíme. Pokud se jako již mnohokrát zabijeme v diskusích a byrokracii je konec.
2/ pojďme si říci, jaké jsou kompetence lídra pro naší situaci (část jsme popsali v reflexi Zdeňka Hřiba, které myslím právě dost reflektují naše potřeby a situaci) jinak třeba obecněji tady: https://innerdevelopmentgoals.org/framework/
3/ osobnosti jsou overrated a na silné osobnosti jsou voliči alergičtí to jako říká kdo? Jsme na faktech založená strana, takže kde k tomu je nějaký výzkum/analýza? Mít lídry není potřeba mít v programu. U politické strany (nejen) je to myslím automatické. Mimochodem když jsme tedy strana, která nepotřebuje lídry, což je tedy absolutní oxymoron, tak kde jsou tedy všechny ty silné dokonalé osobnosti o kterých píšeš? Jinak pojďme si tady prosím říct, že následovat dobré lídry je úplně v pořádku. Historie a současnost je myslím plná dost dobrých příkladů.
4/komunikaci s voliči potřebujeme, ale určitě ne jako no name osobnosti, které nikdo nezná, nedokáže si s nimi cokoliv spojit a nepamatuje si je.
5/potřebujeme aktuálně: jednotu a soustředit se navenek
nikoliv dovnitř, výrazné a důvěryhodné osobnosti - lídry (tým), upgradovat program (ale primárně pokračovat v tom co jsme v minulosti řekli), aktualizovat kdo jsou vlastně ty "mýtičtí voliči" na které aktuálně cílíme, komunikovat výše uvedené. Nevím, jestli to všem dochází, ale aktuálně se rozhoduje o budoucnosti strany ve smyslu existence, respektive existence v kategorii volitelných stran nad 5%.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Fridrich za příspěvky (celkem 4):
Jaroslav.Toman, Marie.Jungmannova, Simona.Mikusova, Bohdana.Hola
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4167
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 551 poděkování
Dostal poděkování: 2950 poděkování

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Fridrich píše: 26 říj 2024, 09:32

Nevím, jestli to všem dochází, ale aktuálně se rozhoduje o budoucnosti strany ve smyslu existence, respektive existence v kategorii volitelných stran nad 5%.

Samozrejne ze se rozhoduje o existenci Piratu.

Ja tedy preferuji variantu ze pirati zustanou pirati i kdyby tentokrat nemeli 5% pred variantou ze budou mit vice nez 5% ale uz to nikdy nebudou pirati.

Piratska strana je jen jedna, zatim. Nepiratskych stran je spousta a kdyz bude jedna navic tak to pro mne znamena jen to ze se presunu k tem 40% volicu co nemaji koho volit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Martina
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35727
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24001 poděkování
Dostal poděkování: 19789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Fridrich píše: 26 říj 2024, 09:32

1/ na lídrech není nic špatného pojďme nahradit silné slovem výrazné a dodejme schopné vést v krizi. Pojdmě si říci, co je vlastně leadership.
Leadership spočívá ve vedení ostatních ke společné vizi, vytváření prostředí, kde se lidé cítí motivováni přispívat svým nejlepším, a v podpoře důvěry, jasnosti a spolupráce. Skutečné vedení není jen o autoritě, ale o službě ostatním a inspiraci k jejich růstu.

Jo, s tímhle se dá souhlasit a já bych to, pro nás pomalejší, doplnil příkladem.

Když vysadíš z vrtulníku 20 lidí uprostřed Brdských lesů, tak leader bude ten, kdo je po počátečním zmatku dokáže přesvědčit, že ho mají následovat, že zná správný směr zpět do civilizace, že dokáže přidělit úkoly tak, aby se skupina udržela pohromadě, měla co jíst a pít, nezranila se a pomáhala vysíleným a hlavně, aby ty úkoly lidé přijali dobrovolně a rádi. Naopak lídr, kterého bys nechtěl potkat je takový, který už v první minutě arogantně a bez vysvětlování uděluje příkazy na všechny strany, neodpovídá na dotazy, ignoruje námitky a oponentní názory a hrozí "buď půjdete se mnou, nebo si tu chcípněte!".

Jinými slovy, leader musí mít přirozenou autoritu, jakési "kouzlo osobnosti", a nestane se leaderem proto, že on jediný má v ruce nabitou pistoli. ;) Zdeňka Hřiba jsem zažil naživo jen jednou, ještě než se stal primátorem a už tehdy jsem u něj pozoroval jisté autoritářské tendence. Různé ústřižky videopřenosů ze zasedání pražského Magistrátu mě v tom jen utvrdily. Ale možná se pletu a je to milý chlapíky, který ani neumí zvýšit hlas, natož aby někoho poslal ,.. víte kam. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Martina

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 1752
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 3110 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Tereza.Vovesova píše: 25 říj 2024, 17:00
Tereza.Vovesova píše: 13 říj 2024, 12:01

Mam dotaz, sice je takový obecný, ale celkem by mě zajímala konkrétní odpověď.

Které tři vlastnosti by podle tvého názoru měl mít dobrý politik?

Jen se chci připomenout se svojí otázkou @Zdenek.Hrib

  1. Umět prosazovat politiku, se kterou do toho šel (vyjednávat splnění programu s koaličními partnery)
  2. Umět komunikovat s voliči napřímo, přes sociální sítě i přes média
  3. Nekrást
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Tereza.Vovesova, Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 1752
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 3110 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Vážené členky a členové celostátního fóra,

poslední průzkumy potvrdily, že jsme na sestupné trajektorii. Představa, že stačí teď pouze vyměnit předsednictvo, a všechno bude jako dřív, je velmi naivní. Preference okolo 10% se nám dařilo držet prakticky po celou dobu vládního angažmá jen díky Ivanu Bartošovi. Toho nám nyní sestřelili a my za něj nyní nemáme adekvátní náhradu. Proto naše preference padají a proto není možné pokračovat v stejném stylu jako doteď a jsou nutné podstatně hlubší změny. Tyto změny představuje reforma Nová pirátská vlna. Bez provedení těchto reforem jsme odsouzení k 3% bezvýznamnosti mimo sněmovnu i další úrovně politiky.

Nemůžeme si už dále dovolit byrokratickou neefektivitu a neustále vnitřní spory, které odsávají naši energii, kterou musíme věnovat voličům a kampani. A to dnes více než kdy jindy. Kdybychom dokázali na krajské kandidátky umístit renomované nezávislé osobnosti, mohli jsme v krajích získat o těch pár stovek hlasů více a mohli jsme se dostat do většiny krajských zastupitelstev. Naši leadeři si zaslouží, aby mohli předložit členské základně kompletní ucelenou vizi, jak získat důvěru voličů a realizovat náš program. Zdali dané fórum vizi leadera odsouhlasí třípětinovou většinou, má ale stále zůstat na vůli členské základny.

Vím, že někteří z vás mají pocit, že je to hodně změn najednou, ale my se prostě musíme změnit právě teď, jinak jsme v podstatě skončili. Zaznamenal jsem i tady ve vlákně názor, že je to vlastně lepší než abychom se měnili a ustoupili z našich "hodnot". Jednak se ale v řadě bodů tato reforma vrací k dřívějšímu stavu (tedy k reálným kořenům) a za druhé pokud se sami profilujeme jako liberální strana, tak není ani možné, abychom se k vnitřním změnám stavěli apriori negativně. Pokud totiž nedokážeme změnit sami sebe, tak bychom se neměli ani pokoušet změnit svět kolem nás. Navíc nechápu co je to za "hodnotu" trávit čas nekonečnými vnitřními spory namísto řešení reálných problémů našich voličů. A nechápou to ani naši voliči. Doteď nám to tolerovali, protože v našem čele stál dlouhodobě jeden nejdůvěryhodnějších politiků ČR, který byl tou garancí, ale to už teď neplatí. Musíme proto posílit naši důvěryhodnost a srozumitelnost a to se bez reformy našeho vnitřního fungování prostě nestane.

Pochopil jsem, že největší emoce budí bod č. 8 Nové pirátské vlny a proto byl již upraven. Nyní jde pouze o to, že leader má možnost (nemusí ji ani využít) navrhnout příslušnému fóru čelo dané kandidátky. Lze očekávat, že pokud nebude předem avizovat, že se této možnosti vzdá, tak bude na plánované složení čela dotazován již ve svých primárkách. Bude to tedy mnohem transparentnější než aktuální zákulisní primárkové aliance, kdy dochází ke skrytému politickému byznysu s místy na kandidátce a je zbytečné se tvářit, že tomu tak není. Tento postup také umožní navrhnout na kandidátku renomované osobnosti zvenčí, které se nyní na naši kandidátku prakticky nemají možnost dostat. Návrh však musí leaderovi odsouhlasit 60% příslušného fóra, jinak se vše vrací ke klasickým primárkám na čelo. Takže stačí pouhých 41% (tedy menšina) členské základny, aby si příslušné fórum vynutilo dosavadní primárky. Je to tedy ve skutečnosti transparentnější, demokratičtější (nutná většina 60% a nikoliv jen o jeden hlas) a také legitimnější (protože při menším počtu hlasován lze očekávat vyšší účast). Nikomu se žádná práva neberou, pouze se leaderovi dává možnost navrhnout něco, co by mu příslušné fórum muselo schválit 60%.

A ruku na srdce - my prostě potřebuje dnes více kdy jindy, aby zastupitelské kluby fungovaly jako týmy, které budou mít všechny potřebné kompetence a vznik takového týmu postupem s klasickými primárkami na čelo je velmi nerealistický. Nejde jen o profesní kompetence, ale také třeba o gender equality a stejně tak územně je třeba v komunální politice nutné zastoupit různé části obce, což našimi klasickými primárkami prakticky není možné dosáhnout (v Praze se podařila jen gender equality). Co se nám ale stávajícím postupem primárek nedaří nikdy je zastoupení nezávislých osobností, které mohou přesvědčit voliče, ale my je nepřesvedčíme, aby se staly našimi registrovanými příznivci a propadávali postupně primárkami níž a níž. Jenomže jinak to teď nejde. A to už je navíc i pryč doba, kdy jsme si mohli diktovat nějaké podmínky. Lídři ale budou potřebovat přitáhnout nezávislé osobnosti na různé typy kandidátek.
(BTW: s ohledem na to, že bod č.8 není ani zvlášť významný pro volby do PSP, kdy se ve většině krajů i v roce 2017 dostal jen leader, tak není problém si to teď vyzkoušet a případně před dalšími volbami provést případně nějakou úpravu.)

Náš velký problém v posledních volbách byl v tom, že jsme nedokázali dostat naše voliče do volebních místností. Nemá to žádné jiné logické vysvětlení, než špatnou kampaň. V momentě kdy máme kontinuálně preference kolem 10% ale u voleb se to neprojevuje, tak prostě kampaň nebyla dobrá. Zjevně nefungují sázky na konsenzuálního leadera, který nikomu nevadí, a stejně tak nefunguje sázka na protikorupční rétoriku jako hlavni sdělení kampaně. Byť i mně je líto, že krajské volby vyhrálo ANO, kterému za poslední rok zabásli dva primátory statutárních měst. Proto nabízím svoji zkušenost s úspěšnými kampaněmi z pražského komunálu, kdy po 4 letech desinformační kampaně jsme v roce 2022 získali ještě víc procent (téměř 18%) než v roce 2018. A to v Praze máme ještě další konkurenci v podobě místní politické inciativy, která nám bere odhadem dalších 5-6%.

Ve vztahu k vnější politice chci, abychom se vrátili k tomu, že děláme politiku založenou na datech. Musíme oslovit centrální proud voličů, který čeká skutečné reformy, které budou dostatečně vysvětlené. V tom je zklamala dosavadní vláda, protože nakonec je zjevné, že se vlastně žádné reálné reformy nekonají. I proto nejsme schopní být přesvědčiví v tom, že my nějaké reformy budeme prosazovat, pokud nebudeme schopní udělat vnitřní reformy sami u sebe.

Stojíme nyní před zásadní volbou. Nejen pro nás, ale i pro celou ČR, protože hlasy našich voličů můžou udělat rozdíl v tom, jaká vláda se po volbách bude skládat. Za pár dní proto budeme rozhodovat nejen o své budoucnosti, ale i o buducnosti našich dětí.

Buďto budeme organizovaní, nebo skončíme orbanizovaní.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19428
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 1667 poděkování
Dostal poděkování: 27325 poděkování

Re: Nominace Zdeňka Hřiba na předsedu Pirátské strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zdenek.Hrib píše: 28 říj 2024, 23:27

(BTW: s ohledem na to, že bod č.8 není ani zvlášť významný pro volby do PSP, kdy se ve většině krajů i v roce 2017 dostal jen leader, tak není problém si to teď vyzkoušet a případně před dalšími volbami provést případně nějakou úpravu.)

Jinak řečeno bod 8 je nejvýznamnější pro Prahu, kde zvyšuje šance, že na aspoň některá čelní místa se dostanou lidé, kteří by ve standardních primárkách zaslouženě propadli.
A ohledně těch 60 % - jak už bylo mnohokrát řečeno, to lze zavést pro čelní kandidáty i samostatně, aniž by se kvůli tomu muselo schvalovat čelo jako jeden balík ber nebo nech být.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Lukas.Novy

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“