Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
jaromir_tichavsky
Příspěvky: 2
Registrován: 25 srp 2024, 01:45
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od jaromir_tichavsky »

eladar píše: 25 zář 2024, 22:52
mrkafr píše: 25 zář 2024, 22:16
eladar píše: 25 zář 2024, 21:34

Na formum24.cz https://www.forum24.cz/to-rozhodlo-co-b ... ra-bartose a údajně i na seznam zprávy je dostupný dokument s hodnocením stavu DSŘ. Celkem nemám důvod pochybovat o jeho autentičnosti.

Je to vážně děsivé čtení a nevidím se, že "červené kartě". Ten projekt bude nejlepší vyhodit a začít úplně od počátku. Ivanova verze je jen taková pohádka na vytvoření informační mlhy.

A perlička nakonec - autoři zprávy zmiňují vysoké riziko vzniku vendor locku.

Hodí se podotknout, že ten dokument vytvořili jenom ministerstva vedená SPOLU... Jinak ale i kdyby to bylo v takovém stavu a současný odhad je 18 měsíců (bez výběrového řízení, takže reálně třeba 24 měsíců), ještě s tím, že už se teď ví čeho se vyvarovat, tak mi pořád nejde do hlavy, proč byl Ivan odvolán, když to nestihl za zmíněných 10 měsíců

Není ani tak důležité, kdo něco tvrdí, ale co tvrdí. V oblastech, do kterých vidím, zpráva odpovídá realitě a je tam i pár informací z oblastí, do kterých nevidím. Nemám ale žádný důvod si myslet, že nejsou pravdivé - a to dává hrůze nový rozměr.

Pokusím se to popsat příkladu, který bude víc ilustrativní. Chceme postavit ukázkovou administrativní budovu. Abych ušetřil čas a peníze, vynechám i architekta i projektanta - jsou celkem zbyteční a budu ignorovat i stavební úřad, protože by do toho kecal a zdržoval.

Na stavbu si najmu partu zedníků z Ukrajiny. Sice říkají, že nikdy nedělali elektriku, vodu nebo plyn, ale že to nebude problém, že to zvládnou. A protože chybí celkový projekt, tak se vždycky ráno domluví, co budou stavět. Sice se časem zjistí, že se zapomnělo na různé drobnosti - jak jsou schody, že výtah je, kvůli strachu zedníků z výšek, vodorovně, že elektřina sice není zavedená, ale to se dodělá v dalších etapách. Zapomnělo se na i základy, ale to nevadí, podepřeme zdi pár trámy a ono to půjde. Tak nějak ten projekt DSŘ probíhal.

Investorovi se ale celou dobu tvrdí, že je všechno éňo, ňůňo a že je zbytečné platit velkým profesionálním firmám, když se to dá udělat levně na koleně. Jenže po deseti měsících, a s tříměsíčním zpožděním, tak nějak dojde investorovi trpělivost a zeptá se na názor stavební firmy, která se na výstavbu administrativních budov specializuje. A ta odhadne, že bude potřebovat minimálně 18 měsíců, aby to dodělala - případně 16, pokud se ta současná stavba zbourá a začne se znovu od základů.

Vážně se divíte Fialovi, že po dvou žlutých kartách přišla řada na červenou?

Piráti rádi hovoří o vendor locku. Ministerstva ale vlastní práva k sw licencím. U velkých projektů bývají zdrojové kódy ve vlastnictví státu, pouze je dodavatelé nechtějí předávat zadarmo třetí firmě. Kromě chránění know-how je důvodem také garance. Pokud někdo třetí začne zasahovat do programů, tak systém může lehnout a odpovědnost má původní dodavatel.
Takže např.na MPSV mají práva k veškerým IT programům a v notářské úschově jsou uloženy zdrojové kódy k nim. V okamžiku, kdy je převezmou a předají třetí straně, aby je upravovala a spravovala, ztrácí se záruky na tyto kódy od společnosti OKsystem (hlavní dodavatel na MPSV).

Vendor lock-in je spíše v závislostech na znalostech dodavatele. Pokud například firma InQool zbastlí program bez analýzy a dokumentace funkcí, bez základních komentářů ve zdrojových kódech, tak se v tom programu nikdo nevyzná, a není schopen okamžitě převzít, mohou to jen celé přeprogramovat.
V případě DSŔ je MMR závislé na 5-ti programátorech z InQool, kteří když odejdou, nikdo je nenahradí. Nakonec MMR uzavřelo novou smlouvu se Servodata, kde je hlavní subdodavatel opět InQool !!

A pokud se týká analýzy. Je zde zmíněna závislost na proprietární knihovně, jako potencionální vendor lock-in. Pokud opravdu nemájí zdrojové kódy, tak v pirátské terminologii se jedná o vendor lock-in.
Podle toho by piráti mohli požadovat také zdrojové kódy od MS Windows :-)

Indi
Příspěvky: 2
Registrován: 29 zář 2024, 09:55

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Indi »

Chci jen říct a napsat, ohledně váženého p. Bartoše, že si ho vážím. Vím ale že moudrost je od Boha a tu musí hledat u Něho. Myslím, že by teď měl hledat především Boha a jeho pomoc a podporu. Neboť jak vidno spoustě lidí je jeho situace a situace Pirátů potěšením. Bůh sice ustanovuje služebníky což jsou i lidé ve vládě aby jemu a lidem sloužili ku prospěchu. Pokud však slouží špatně přichází trest dříve či později. Přesto má i Bůh Bartoše rád a chce aby ho poznal a hledal u Něho moudrost a pomoc.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od eladar »

pavlinahamplova píše: 27 zář 2024, 20:18

Členové sem nechodí, snaží se udržet PS v chodu.

Narazila jste na jedno velmi bolavé místo.

Byl jsem členem Strany zelených v době, kdy byla na sestupné trajektorii a patřil k těm, kteří se ji snažili ve své mladistvé naivitě zachránit. Čas ukázal, že neúspěšně. Nicméně viděl jsem zevnitř jak její růst, tak i pád.

Proto mě tak fascinuje, že Piráti kopírují všechny chyby Zelených v bláhové naději, že výsledek bude jiný.

Mezi stranou Zelených a Piráty ale byl jeden zásadní rozdíl - v době svého vzestupu se mohla Strana zelených opřít o širokou členskou základnu a mohutnou síť základních organizací. Ty jsou totiž schopny stranu podržet v době, kdy se straně ve vrcholové politice nedaří.

Piráti nic takového nemají. Celá členská základna by se vešla do jednoho vlaku a počet lokálních organizací se s tehdejšími Zelenými nedá vůbec srovnávat. Piráti tuto slabinu dokázali efektivně eliminovat svým diskusním fórem, které dokázalo přilákat zájemce a příznivce (je jedno, jestli registrované nebo neregistrované) a vytvořit celkem silnou on-line komunitu. To se pak projevilo ve volbách, kde podpora aktivistů (ať už formální nebo neformální) vysoce převyšovala jakoukoli jinou stranu.

Potíž je, že vysoké funkce předním představitelům strany tak zamotaly hlavu, že úplně zapomněli na ty, kdo jim k těmto funkcím dopomohli. A projevilo se to na úrovni fóra. Komunita kolem fóra silně upadá a stejně tak jeho obsah. Když pominu ideologicky zaslepené výplody některých v čase zamrzlých extrémistů, jako je Vileta, pak se dozvím jen to, že Piráti hlasují o nákupu dvou krabiček zápalek a mám z první řady pohled na divadlo,ve kterém mezi sebou zápolí různé proudy. Je to odpudivé a kontraproduktivní. Na původní roli fóra Piráti zcela rezignovali.

Piráti nemají až tolik příznivců, a už vůbec ne odborníků, aby si mohli dovolit zbavit se své on-line komunity. A umrtvení diskusního fóra bude posední ranou do vazu.

Nijak nezpochybňuji, že Diskusní fórum potřebuje restart. Nijak nezpochybňuji myšlenku řešit vnitrostranické věci na interní platformě - je normální a zdravé, že v jakékoli straně jsou různé proudy, které mezi sebou diskutují a tříbí si názory, ale není žádný racionální důvod tím otravovat okolí.

Kde je ale úloha podpory a budování komunity? K čemu jsou odborné sekce, když se pro nekomunikují s příznivci a nesnaží se přilákat odborníky a poslechnout si jejich názory? K čemu jsou uchazeči o ministerské posty, když jsou neviditelní a neznámí? K čemu je volební program, který nikdo nečte, když není snaha ho veřejně představit a obhájit. A v neposlední řadě - jak chtějí Piráti získat podporu voličů, když nejsou schopni zapojit ani vybudovat aktivní komunitu?

Přesně jako u Zelených, ze kterých nakonec zbyla do sebe zapouzdřená sekta, která se opájí sebelítostí, že je nikdo nechápe a jak je to nespravedlivé. Nevím, jestli to je cílem Pirátů, ale rozhodně k tomu spějí mílovými kroky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 7):
anon123, qnx, Jaroslav.Toman, Petr.Vileta, anonym51641, Michael.Polak, Vojtech.Pikal
anon123
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 403
Registrován: 17 lis 2021, 14:49
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od anon123 »

eladar píše: 29 zář 2024, 11:12
pavlinahamplova píše: 27 zář 2024, 20:18

Členové sem nechodí, snaží se udržet PS v chodu.

Narazila jste na jedno velmi bolavé místo.

Byl jsem členem Strany zelených v době, kdy byla na sestupné trajektorii a patřil k těm, kteří se ji snažili ve své mladistvé naivitě zachránit. Čas ukázal, že neúspěšně. Nicméně viděl jsem zevnitř jak její růst, tak i pád.

Proto mě tak fascinuje, že Piráti kopírují všechny chyby Zelených v bláhové naději, že výsledek bude jiný.

Mezi stranou Zelených a Piráty ale byl jeden zásadní rozdíl - v době svého vzestupu se mohla Strana zelených opřít o širokou členskou základnu a mohutnou síť základních organizací. Ty jsou totiž schopny stranu podržet v době, kdy se straně ve vrcholové politice nedaří.

Piráti nic takového nemají. Celá členská základna by se vešla do jednoho vlaku a počet lokálních organizací se s tehdejšími Zelenými nedá vůbec srovnávat. Piráti tuto slabinu dokázali efektivně eliminovat svým diskusním fórem, které dokázalo přilákat zájemce a příznivce (je jedno, jestli registrované nebo neregistrované) a vytvořit celkem silnou on-line komunitu. To se pak projevilo ve volbách, kde podpora aktivistů (ať už formální nebo neformální) vysoce převyšovala jakoukoli jinou stranu.

Potíž je, že vysoké funkce předním představitelům strany tak zamotaly hlavu, že úplně zapomněli na ty, kdo jim k těmto funkcím dopomohli. A projevilo se to na úrovni fóra. Komunita kolem fóra silně upadá a stejně tak jeho obsah. Když pominu ideologicky zaslepené výplody některých v čase zamrzlých extrémistů, jako je Vileta, pak se dozvím jen to, že Piráti hlasují o nákupu dvou krabiček zápalek a mám z první řady pohled na divadlo,ve kterém mezi sebou zápolí různé proudy. Je to odpudivé a kontraproduktivní. Na původní roli fóra Piráti zcela rezignovali.

Piráti nemají až tolik příznivců, a už vůbec ne odborníků, aby si mohli dovolit zbavit se své on-line komunity. A umrtvení diskusního fóra bude posední ranou do vazu.

Nijak nezpochybňuji, že Diskusní fórum potřebuje restart. Nijak nezpochybňuji myšlenku řešit vnitrostranické věci na interní platformě - je normální a zdravé, že v jakékoli straně jsou různé proudy, které mezi sebou diskutují a tříbí si názory, ale není žádný racionální důvod tím otravovat okolí.

Kde je ale úloha podpory a budování komunity? K čemu jsou odborné sekce, když se pro nekomunikují s příznivci a nesnaží se přilákat odborníky a poslechnout si jejich názory? K čemu jsou uchazeči o ministerské posty, když jsou neviditelní a neznámí? K čemu je volební program, který nikdo nečte, když není snaha ho veřejně představit a obhájit. A v neposlední řadě - jak chtějí Piráti získat podporu voličů, když nejsou schopni zapojit ani vybudovat aktivní komunitu?

Přesně jako u Zelených, ze kterých nakonec zbyla do sebe zapouzdřená sekta, která se opájí sebelítostí, že je nikdo nechápe a jak je to nespravedlivé. Nevím, jestli to je cílem Pirátů, ale rozhodně k tomu spějí mílovými kroky.

S tímto souzním. Když se podíváme na mediální publicitu v pěně dní, nejvíce se jí dostalo Petru Kapounkovi a Lipavskému. Oba výroky, dle mého, PS poškodily. Ale oba výroky se objevily a objevují v mainstreamu. Rozhovor Michala Gilla, který střízlivě hodnotí poměry u PS a stranu nepoškozuje, jsem se dočetla pouze v PL. V případě uzavření fóra nebudou ti " zvědaví" z nás mít možnost konfrontovat tato vyjádření s ostatní členskou základnou. PS, jako jediná, svým forem ukazuje, jak to vlastně v politice chodí. Tomu bude zamezeno. Smutné, ale pokud to tak chtějí, je to jejich věc.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon123 za příspěvky (celkem 2):
qnx, Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36041
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8808 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Petr.Vileta »

pavlinahamplova píše: 29 zář 2024, 11:25

Rozhovor Michala Gilla, který střízlivě hodnotí poměry u PS a stranu nepoškozuje, jsem se dočetla pouze v PL.

@pavlinahamplova Můžu poprosit o odkaz? Já to tam nenašel a rád bych si přečetl, co o poměrech v PS píše. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

anonym51641
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 431
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od anonym51641 »

Petr.Vileta píše: 29 zář 2024, 14:27
pavlinahamplova píše: 29 zář 2024, 11:25

Rozhovor Michala Gilla, který střízlivě hodnotí poměry u PS a stranu nepoškozuje, jsem se dočetla pouze v PL.

@pavlinahamplova Můžu poprosit o odkaz? Já to tam nenašel a rád bych si přečetl, co o poměrech v PS píše. ;)

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... TAN-762237

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym51641 za příspěvky (celkem 2):
Blanka.Lednicka, Petr.Vileta
Thomass
Příspěvky: 3
Registrován: 29 zář 2024, 19:48
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od Thomass »

Martin.Stanko píše: 26 zář 2024, 16:12

Zajímavá otázka zní - má být strana taková, jakou ji chtějí její členové - za předpokladu, že to neoslovuje dostatek voličů - nebo se má strana přizpůsobit nějaké větší skupinové poptávce ze strany sympatizujících voličů? Třeba na základě nějakého průzkumu, dotazníkového šetření a tak. A tím nemyslím proboha veletoče, které předvádí ANO nebo politika čistě dle průzkůmů, jako to zase dělá ANO. Ale právě třeba to ukotvení v politickém spektru, akcentace či potlačení témat... (potlačení znamená,. že pro ně třeba budete hlasovat, ale nebudete je tlačit)...

Mně přijde, že Pirátské členstvo vůbec nezajímá, co chtějí voliči, kteří o nich přinejmenším uvažují. Piráti jsou fakt pořád příliš idealističní a ideologičtí. Voliči přizpůsob se nám nebo jdi do pryč. My tě nepotřebujeme, důležité je, že máme pořád své ideály. Což je hezký v knížkách, v praxi to dopadá na hubu. A o to víc, když jsou v té straně dva proudy, tak říkaje.

Zaregistroval jsem se jen proto, abych mohl odpovědět na tento příspěvek. Na pirátech mi totiž v posledních letech vadí, že ani oni sami neví, kam vlastně směřují. Kampaně před volbami téměř nevedou, a když už, tak jen s prázdnými hesly. Když se řekne Stačilo (nebo komunisti), hned víte, co ta strana chce. Nenávidí Brusel, nenávidí demokracii, nenávidí NATO. SPD je prakticky to samé, jenže ti navíc ještě nenávidí homosexuály a lidi jiné pleti. ANO dává dárečky důchodcům. Ale co prosazují a chtějí Piráti, to je mi záhadou. Pamatuju si z jejich programu jen legalizaci konopí, což mě absolutně nezajímá a je to spíš důvod volit někoho jiného. Pak se mi vybaví digitalizace, kterou teď podělali, takže proto je taky volit nebudu. Dál se mi vybaví manželství pro všechny, to jde taky úplně mimo mě, pak nějaké vítání migrantů a konec benzínových aut. Vlastně nic z toho pro mě není sexy, spíš naopak mě to odrazuje je volit. Dřív jsem je volil, protože tvrdili, že budou bránit státu, aby se lidem montoval do jejich věcí. Že omezí byrokracii, zeštíhlí a zefektivní stát. Že zlepší vymahatelnost práva a rozšíří svobodu. Nemám pocit, že by tohle teď dělali. Mám spíš pocit, že jejich typický volič je gay s tunelem v uchu, v batikovaném triku, který hulí trávu a je pro rušení parkovišť, protože stejně sám jezdí na koloběžce.

Jenže já neseženu ve svém městě ani obvoďáka, ani zubaře. Specialisté mě léčí kortikoidama, protože biologická léčba je moc drahá a pojišťovna mi ji neproplatí. Bydlím v nájmu a hypotéku nedostanu, protože byty jsou vůči mému platu příliš drahý. V našem městě (Třebíč ) při čištění ulic odtáhnou auto a pak je nevrátí zpět, i když jim to přikazuje zákon. To jsou věci, který zajímají mě. S konopím a manželstvím pro všechny můžete jít víte kam. Nic ve zlém, ale já mám priority jinde.

Naposledy upravil(a) Thomass dne 29 zář 2024, 20:04, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Thomass za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, anonym51641, Jaroslav.Toman
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od qnx »

Thomass: Jak jsi došel k tomu, že Stačilo nenávidí demokracii, nebo k tomu, že SPD nenávidí homosexuály a lidi jiné pleti? Nic takového jsem nezaznamenal. Něco mi uniklo?
Jinak celkem souhlas.

anonym51641
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 431
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od anonym51641 »

ještě mě k tomu napadá, že donedávna mohli piráti s odhady kolem 10 % na své poteniální voliče docela srát, teď už ovšem může každý hlas rozhodnout o 5 % pobytu nebo nepobytu ve sněmovně.

anon123
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 403
Registrován: 17 lis 2021, 14:49
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

Příspěvek od anon123 »

Thomass píše: 29 zář 2024, 20:00
Martin.Stanko píše: 26 zář 2024, 16:12

Zajímavá otázka zní - má být strana taková, jakou ji chtějí její členové - za předpokladu, že to neoslovuje dostatek voličů - nebo se má strana přizpůsobit nějaké větší skupinové poptávce ze strany sympatizujících voličů? Třeba na základě nějakého průzkumu, dotazníkového šetření a tak. A tím nemyslím proboha veletoče, které předvádí ANO nebo politika čistě dle průzkůmů, jako to zase dělá ANO. Ale právě třeba to ukotvení v politickém spektru, akcentace či potlačení témat... (potlačení znamená,. že pro ně třeba budete hlasovat, ale nebudete je tlačit)...

Mně přijde, že Pirátské členstvo vůbec nezajímá, co chtějí voliči, kteří o nich přinejmenším uvažují. Piráti jsou fakt pořád příliš idealističní a ideologičtí. Voliči přizpůsob se nám nebo jdi do pryč. My tě nepotřebujeme, důležité je, že máme pořád své ideály. Což je hezký v knížkách, v praxi to dopadá na hubu. A o to víc, když jsou v té straně dva proudy, tak říkaje.

Zaregistroval jsem se jen proto, abych mohl odpovědět na tento příspěvek. Na pirátech mi totiž v posledních letech vadí, že ani oni sami neví, kam vlastně směřují. Kampaně před volbami téměř nevedou, a když už, tak jen s prázdnými hesly. Když se řekne Stačilo (nebo komunisti), hned víte, co ta strana chce. Nenávidí Brusel, nenávidí demokracii, nenávidí NATO. SPD je prakticky to samé, jenže ti navíc ještě nenávidí homosexuály a lidi jiné pleti. ANO dává dárečky důchodcům. Ale co prosazují a chtějí Piráti, to je mi záhadou. Pamatuju si z jejich programu jen legalizaci konopí, což mě absolutně nezajímá a je to spíš důvod volit někoho jiného. Pak se mi vybaví digitalizace, kterou teď podělali, takže proto je taky volit nebudu. Dál se mi vybaví manželství pro všechny, to jde taky úplně mimo mě, pak nějaké vítání migrantů a konec benzínových aut. Vlastně nic z toho pro mě není sexy, spíš naopak mě to odrazuje je volit. Dřív jsem je volil, protože tvrdili, že budou bránit státu, aby se lidem montoval do jejich věcí. Že omezí byrokracii, zeštíhlí a zefektivní stát. Že zlepší vymahatelnost práva a rozšíří svobodu. Nemám pocit, že by tohle teď dělali. Mám spíš pocit, že jejich typický volič je gay s tunelem v uchu, v batikovaném triku, který hulí trávu a je pro rušení parkovišť, protože stejně sám jezdí na koloběžce.

Jenže já neseženu ve svém městě ani obvoďáka, ani zubaře. Specialisté mě léčí kortikoidama, protože biologická léčba je moc drahá a pojišťovna mi ji neproplatí. Bydlím v nájmu a hypotéku nedostanu, protože byty jsou vůči mému platu příliš drahý. V našem městě (Třebíč ) při čištění ulic odtáhnou auto a pak je nevrátí zpět, i když jim to přikazuje zákon. To jsou věci, který zajímají mě. S konopím a manželstvím pro všechny můžete jít víte kam. Nic ve zlém, ale já mám priority jinde.

A jaká strana, podle Vás, pomůže tuto situaci řešit? Diky

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“