Pirátské fórum - pohled z venku

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od eladar »

Je zajímavé sledovat diskusi o tom, nakolik má nebo nemá být Pirátské fórum otevřeno veřejnosti. Diskuse jsou bohaté, košaté, ale uzavřené jen pro členy a příznivce. Pokládám tak trochu za chybu, že jste se zapomněli zeptat na názor "nečlenské veřejnosti", koneckonců veřejné fórum je tu především pro ně. Pokusím se popsat svůj pohled na věc. Nedělám si iluze, že jsem reprezentativní vzorek "obecné veřejnosti", ale nemyslím, že budu úplně mimo a přivítám, pokud mě doplní i další "nečlenové" Pirátů.

Souhlasím s tím, že diskusní fórum je důležitý komunikační kanál a rozhodně by se mělo zachovat. Současně podporuji i názor, že je po letech zralé na změny pravidel fungování.


Co pokládám za zbytečné ..:

  • Opravdu mě nezajímá schvalování nákupu jedné stuhy a dvou krabiček zápalek. Nebo přesun nějakých položek v rámci rozpočtu. To je interní záležitost a má to smysl na interním fóru, ale ne na veřejném.

  • Pokládám za zbytečné řešit na veřejném fóru personálie - ať už schvalování nových členů nebo zrušení členství. Upřímně řečeno, myslím, že se tím připravujete i o potenciálně zajímavé členy, kteří prostě nejsou takoví exhibicionisté, aby se svlékali na veřejnosti. Interně to samozřejmě smysl má, ale pro mě, jako návštěvníka, to je totálně zbytečný balast.

  • Souhlasím s tím, že interní věci, jako jsou diskuse/komentáře k programu nebo praní špinavého prádla, fakt nemusí strašit na veřejném fóru. Je to otrava. Na veřejném fóru by se mělo objevit to, na čem jste se domluvili, případně otázky k průzkumu postoje veřejnosti. Jinými slovy - pokud nechcete dát náhodným návštěvníkům možnost přispět do diskuse, pak takové vlákno je na veřejném fóru zbytečné a spíše ku škodě věci.



Co by naopak mělo na na fóru zůstat ...:

  • Odkazy na články, videa apod.

  • Prostor pro obecné podněty. I když to jsou občas děsivé bláboly, tak je to dobrá zpětná vazba.

  • Vlákno děkovné a jiné - způsob, jak se pochválit, když to neudělá nikdo jiný.



Co mi chybí nebo co by mělo být jinak ...:
Informace o činnosti lokálních skupin. Vím, že to existuje, ale většinou se informace omezují na zápisy z jednání. To je spíš interní záležitost než něco, co by mělo viset na veřejném fóru. Nemyslím, že bude moc masochistů, kteří to budou ochotni číst. Na druhou stranu bych uvítal informace o připravovaných (formálních i neformálních) akcích nebo informace o tom, co se událo. To tam nenajdu.

Platforma pro diskuse a propagaci programu strany. Toto je věc, která by mě osobně zajímala nejvíc a jsem přesvědčen, že veřejné diskusní fórum je pro to ideální komunikační kanál. Jen se prakticky nevyužívá. K fóru jsem se dostal díky někdejšímu RT školství, kde se hodně diskutovalo o různých přístupech, možnostech a pod. Bylo to velmi přínosné a zajímavé. A otevřené pro kohokoli, kdo měl zájem se zapojit. Taková bílá vrána.
Teď je to postavené totálně na hlavu. Nejen že se veřejné fórum pro prezentaci a podporu programu prakticky nevyužívá, ale skoro to vypadá, že se snaží zájemce odehnat. Hezky je to vidět na RT školství, kde se jeden nečlen ptal jestli by se mohl zapojit a odpověď byla: "Pošlete životopis, my se na něj podíváme a dáme vám vědět"! :shock: Piráti FAKT nejsou aktuálně v pozici, kdy by mohli zájemce o spolupráci vybírat. Každá ruka a hlava je dobrá, zase tolik odborníků se zkušenostmi nemáte.
Pokud jde o mě, doporučil bych zamyslet se velmi vážně nad působením odborných sekcí na diskusním fóru a jeho využitím jako kanálu pro komunikaci programu strany.

A znovu - tohle je můj pohled a zajímalo by mě, jak to vnímají i další, kteří nejsou členy nebo reg. příznivci Pirátů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 7):
Vojtech.Pikal, Jaroslav.Toman, mrkafr, Michal.Kalab, Robert.Magni, Marek.Krejpsky, anon123
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od wittgenstein »

Já bych to nechal jak to je, jen bych zmírnil pravidla, vyházel zbytečné a nefungující kodexy a vrátil se zase zpět tak k roku 2012...

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

snejdarmi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 143
Registrován: 08 dub 2020, 19:33
Profese: elektrotechnik
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od snejdarmi »

eladar píše: 26 zář 2024, 18:42

Je zajímavé sledovat diskusi o tom, nakolik má nebo nemá být Pirátské fórum otevřeno veřejnosti. Diskuse jsou bohaté, košaté, ale uzavřené jen pro členy a příznivce. Pokládám tak trochu za chybu, že jste se zapomněli zeptat na názor "nečlenské veřejnosti", koneckonců veřejné fórum je tu především pro ně. Pokusím se popsat svůj pohled na věc. Nedělám si iluze, že jsem reprezentativní vzorek "obecné veřejnosti", ale nemyslím, že budu úplně mimo a přivítám, pokud mě doplní i další "nečlenové" Pirátů.

Jsem fakt jen občasným čtenářem a o to méně častějším přispěvovatelem. Každopádně můj skromný názor je, rozhodně nerušit. Už jsem to zmiňoval v jiném vláknu, že fórum je jeden z důležitých zdrojů dat o názorech z venčí strany..

Názor na interní agendu strany vs. přístup k ní nemám problém podpořit. U zbytku taktéž nevidím problém, čím více se bude například o programových věcech diskutovat, tím víc je to ku prospěchu věci, pokud se samozřejmě dokáže udržet diskuze v nějakých mantinelech slušnosti a nestane se to přehlídkou nahodilých výkřiků bez nějaké relevance k tématu,.. ale to už je spíše otázka moderace.

Za mě by bylo fajn nějaké vlákno, kde by bylo možno i od nečlenů, pokládat dotazy na přední představitele PS, v podstatě takový ofline Q&A, kde by se průběžně shromažďovaly dotazy a dotyčný člen vedení PS by na ně s určitou pravidelností odpovídal.

Tito uživatelé poděkovali autorovi snejdarmi za příspěvky (celkem 3):
Jaroslav.Toman, Michael.Polak, anon123
anonym51641
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 431
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od anonym51641 »

díky fóru jsou piráti hodně v médiích. jestli bude zavřeno, neštěkne již po pirátech pes.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym51641 za příspěvek:
Robert.Magni
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od JMaravelo »

kaze píše: 27 zář 2024, 11:15

díky fóru jsou piráti hodně v médiích. jestli bude zavřeno, neštěkne již po pirátech pes.

Otázka je, v jakém kontextu se tam objevují a jestli jsou schopni případnou zkaženou reputaci vytrháváním věcí z kontextu fóra napravovat. Muj názor je:

  1. fórum dlouhodobě ničí reputaci pirátů. Kromě velmi minoritní skupiny voličů nemá fórum pro veřejnost žádný smysl. Většina zajímavých věcí pro veřejnost se stejně projednává uzavřeně (jako třeba volba předsednictva). Stejně tak fórum neumožňuje přímou participaci veřejnosti na byť velmi okrajových otázkách. Takže jeho veřejný smysl je jen jakési prázdné gesto, které ale média a konkurence zneužívá pro okopávání kotníků PS
  2. ne, piráti tuto reputaci napravovat nedokážou, protože nemají dostatečně silný marketing a někteří dokonce marketing odmítají jako něco urážlivého, co krade lidem duše. Není na to rozpočet, vůle, schopnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvek:
Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od Martin.Kucera »

JMaravelo píše: 11 lis 2024, 09:49

Většina zajímavých věcí pro veřejnost se stejně projednává uzavřeně (jako třeba volba předsednictva).

Není pravda, volba předsednictva i teď probíhala veřejně.

JMaravelo píše: 11 lis 2024, 09:49

Stejně tak fórum neumožňuje přímou participaci veřejnosti na byť velmi okrajových otázkách.

A čo si predstavujetě pod "přímou participací veřejnosti"?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od JMaravelo »

Martin.Kucera píše: 11 lis 2024, 10:07

Není pravda, volba předsednictva i teď probíhala veřejně.

Rozhodně ne na fóru.
EDIT: to, že se sem nalinkuje kandidátská řeč je naprosto zbytné. To může být stejně tak na youtube, pokud veřejnost nevidí do procesu v zákulisí. O tomhle lze napsat post na stránky, neobhajuje to existenci fóra. Spíš naopak.

Martin.Kucera píše: 11 lis 2024, 10:07

A čo si predstavujetě pod "přímou participací veřejnosti"?

Například hlasování veřejnosti v některých otázkách týkající se strany, programu atp. Já neříkám, že to je potřebné nebo jaký dopad na stranu by to mělo, tou otázkou se vůbec nezabývám, ale pokud tu tato možnost není, tak není incentiva pro veřejnost na to forum chodit a něco tu dělat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od Martin.Kucera »

JMaravelo píše: 11 lis 2024, 10:14
Martin.Kucera píše: 11 lis 2024, 10:07

Není pravda, volba předsednictva i teď probíhala veřejně.

Rozhodně ne na fóru.
EDIT: to, že se sem nalinkuje kandidátská řeč je naprosto zbytné. To může být stejně tak na youtube, pokud veřejnost nevidí do procesu v zákulisí. O tomhle lze napsat post na stránky, neobhajuje to existenci fóra. Spíš naopak.

Pokud existují nějaké procesy v zákulisí, tak do nich nevidí ani většina členů.
Navíc v odkázaném vlákně nejsou jen linky na kandidátské řeči, ale i na nominační vl,ákna, v nichž diskuse s kandiáty probíhaly. A také na videozáznamy diskusí s kanditáty.

JMaravelo píše: 11 lis 2024, 09:49

A čo si predstavujetě pod "přímou participací veřejnosti"?

Například hlasování veřejnosti v některých otázkách týkající se strany, programu atp. Já neříkám, že to je potřebné nebo jaký dopad na stranu by to mělo, tou otázkou se vůbec nezabývám, ale pokud tu tato možnost není, tak není incentiva pro veřejnost na to forum chodit a něco tu dělat.

To bychom ovšem museli tu veřejnost ztotožňovat a povolit hlasování jen ztotožněným, aby si někdo nezaložil 10 účtů a nemanipuloval s hlasováním.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Jan.Zavadil, anon123, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Pirátské fórum - pohled z venku

Příspěvek od JMaravelo »

Martin.Kucera píše: 11 lis 2024, 10:23

Pokud existují nějaké procesy v zákulisí, tak do nich nevidí ani většina členů.

Mně třeba přijdou důležitý ten průzkum veřejného mínění, ale třeba i tohle:

Martin.Kucera píše: 10 lis 2024, 13:10

Ehm, tu diskusi k Balíku jsi zaregistrovat nemohl, protože probíhala nejdříve v sekci fóra pouze pro členy, následně v neveřejných členských podnětech, a jen část z ní ve veřejně viditelném jednání.
Navíc jestli myslíš, že ta tvrzení "to a to je problém" byla podložena nějakou objektivní analýzou, tak nebyla.

Martin.Kucera píše: 11 lis 2024, 10:23

To bychom ovšem museli tu veřejnost ztotožňovat a povolit hlasování jen ztotožněným, aby si někdo nezaložil 10 účtů a nemanipuloval s hlasováním.

To ale už řešíš nějaké technické záležitosti toho procesu, ty mě vůbec nezajímají. Ta pointa je, že jako běžný volič, pokud se na fóru nemůžu nijak podílet čímkoliv krom toho, co tu předvádím já (LOL), což je zajímavé asi tak pro 0,000001% lidí, tak pro mě nemá smysl vůbec na to fórum chodit.

Jako upřímně by mě fakt zajímaly důvody, proč to fórum držet veřejné, krom částí jako např. "Noví členi". Jaká je za tím myšlenka. Už třeba ty informace o volbě předsednictva by měly na stránkách daleko větší smysl, protože tam přivedete lidi třeba z Facebooku a ti se tam navíc dozví o vaší straně + tam na ně působí vaše vizuální identita. Nechápu vůbec důvod, proč je vodit prakticky na chudýho bráchu z roku 1995 a požadovat, ať se tu v tom přehrabují. To je přesně tak pro mě a % lidí které jsem zmínil. Chtěli jste být strana pro mladý. Jako uvědomuje si tady někdo nepřístupnost tohohle fóra pro mladou generaci? (pro jakoukoliv ostatně) UX: trash. A co se týče té části, kde kandidáti odpovídají tady na fóru. Je tam 10 stránek, kde se mezi sebou dohadují 4 lidi a jsou tam 3 odpovědi na otázky typu "hlasovala jsi pro odchod z vlády?" "jsi levicová komunistka, Adélo Šípová" a odpověď "nejsem" a 2 stránkový traktát, který se nijak netýká budoucnosti strany. Prošel jsem je před volbou všechny a přišlo mi to úplně zbytečné - a to včetně Nové Vlny Zdeňka Hřiba, která veřejnosti vůbec přístupná nebyla a ke mě se dostala jen díky tomu, že ji někdo zkopíroval do jiného nesouvisejícího vlákna. A zrovna tahle věc se stala naprosto determinující pro budoucnost PS. Fórum v tom (vcelku tradičně) úplně selhalo.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“