Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37265 poděkování
Dostal poděkování: 30466 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Nějaké poznámky: Cenzura je totalitní praktika, ale to neznamená, že kdo cenzuruje je totalita. Takhle logika úplně nefunguje.

Vždy existovalo spousta zakázané řečí - pomluva, podvod, falešná reklama, schvalování trestných činů, schvalování genicidia, některý mravnostní delikty, porušování nočního klidu, navádění k některým zločinům, vysílání hudby bez licence... ; rouhání či znevažování císařského majestátu u nás není; jinde (v Rusku) to není tak slavné.

Jsem zastánce definice, že cenzura je, když to dělá stát.

Ve svém klubu, webu, síti, diskuzním fóru si každej může omezovat celkem řeč jak chce. Pokud je tam nějakej obchodní vztah (placení producenti obsahu na sítích či prodejci na amazonu) tak by to mělo být v rámci předvídatelných smluvních pravidel, ale jako, dál je to jedno. To že stat svou cenzůru a rozohdování o ní autsourcuje na soukromé sítě a nechali jsme si jako společnost privatizovat a monopolizovat tržiště myšlenek považuju za selhání svojí generace. Uvidíme jestli se to někdy podaří vyřešit.

Pokud by strana měla pořádně zvládat moderaci, potřebuje na to IMHO tři placené pozice, kterým bude hradit terapii.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

nepokojx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 26
Registrován: 24 říj 2021, 10:12
Profese: Lékař a učitel
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 30 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od nepokojx »

Cenzura je kouzelné slovo, které pochopit a respektovat vyžaduje také historický kontext a vývoj teorie práva. Původní latinské “censēre” znamená “odhadnou”/“doporučit”/“posoudit”. Do svých právních reforem jej jako první zavedl etruský král Říma Servius Tullius (6. st. př. n. l.) a nijak nesouvisel s posuzováním názorů a myšlenek. Ty nepřijatelné byly eliminovány (více Rebro a Blaha: Rímské právo, 2010 nebo Knapp: Teorie práva, 1995) a to v průběhu vývoje práva v dějinách (viz práce Pospisila z Yale). Census, ve smyslu omezení, se ukázal jako postup, bez kterého není možné dojít k co nejširšímu společenskému konsensu v demokraciích bez toho, aby ona sama zanikla díky principům, které vždy někdo zneužije proti ní. Censy platí stále - typicky věkové omezení pro výkon funkcí, získání ŘP, ZP nebo podmínky pro zisk maturity, státnice, atestace - to vše jsou formy “censu”, tedy omezení.
Cenzura ve smyslu “omezení práva na názor a jeho šíření” vychází z fikce Velké francouzské revoluce, že zákony (tedy normy nejen vymezující, ale výrazně omezující a restriktivní) jsou “společenskou dohodou všech svobodných občanů” vyjádřenou různými formami způsobu demokratické vlády (svobodné volby umožňující hlasovat všem, kterým to věkový census dovoluje a způsobem, který zákon definuje - opět tedy “census”).
Z historie univerzitního vzdělání (teologie-filosofie-právo-lékařství) Boloňskou univerzitou počínaje nevyplývá, že by jakýkoliv názor měl být akceptován, ale na omezené platformě (akademická půda) mohl být veřejně řečen, obhajován a oponován bez restrikce. Z mnohých diskuzí v historie vyplynula filosofie sira Poppera - kdo chce, ať nastuduje.
Z řečeného vyplývá, že “názor” může být sdělen vždy, vždy by měl být argumentačně podložen racionálními fakty v dané době známými a pokud to tak není, je to debata o “pocitu”, nikoliv vědomosti. Jedinec může “mít pocit”, že země je plochá. Protože jde o pocit - nepodléhá racionální diskuzi mimo ordinace psychiatrů a psychologů.
Má ad absurdum na pirátském fóru kdokoliv právo psát “o svých pocitech”, kterým říká “názor”. V příslušném vláknu “jaký mám pocit z definice čtyř sil definovaných fyzikou” ano. Je jeho “pocit” přínosný? Ne. Je takový “pocit” mimo uvedené vlákno přípustný? Ne. Je tato nepřípustnost cenzurou? Ne.
Čím tedy je?
Je odlišením “pocitů” od racionální diskuze k danému tématu a potlačení “víry v to, aby můj pocit zvítězil na argumenty jiných”.
Je zachováním racionální debaty o daném tématu na základě argumentů.
Daleko častěji je totiž svoboda slova a vyjadřování potlačována těmi, kdo jí zneužívají k hlásání svých pocitů bez znalosti bazálních faktů. Moderace (usměrňování) není pak cenzurou, ale stanovením censu (tedy hlídáním nastavených podmínek určených těmi, kdo měli právo jej určit) a trvání na jeho dodržování.
Tím se rozpozná demokracie, jejíž svobodná diskuse je vždy moderována, od anarchie.
Podle antických Řeků byl na počátku Chaos.
Podle mnohých vykladačů demokracie a jejich hodnot bez kontextuálních znalostí, bude hlavním proudem v myšlení a uspořádání lidské společnosti stále.
I v Athénách měla demokracie censy a měla svou Agoru (Hyde Park), a i ta hlídala cestou úředníků, aby se na trzích nepodvádělo. Přitom právo podvádět a právo být podveden je přeci také svoboda, že?

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 2641
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, analytik mezinárodních vztahů
Dal poděkování: 4219 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

MirekS píše: 25 črc 2024, 22:39

Prvním problémem, který jsem zaregistroval, je existence prezentace názorů členů Pirátské strany na určité téma neslučitelnými s oficiálními postoji (stanovisky či dokonce programy) Pirátské strany.
Druhým problémem je jistá forma vy/zneužití prezentace názorů veřejnosti opět neslučitelnými s pirátskými postoji (stanovisky, programy) Pirátské strany.

Oba vyjmenované problémy jsou jistým oříškem ve smyslu liberálního přístupu k fóru, nicméně by si dle mého názoru zasloužily jeho větší "administraci" Pirátské strany.

Dle mého názoru by měl/a vedoucí příslušného týmu zodpovědný/zodpovědná za moderaci a hlídaj si ji.

Tou větší "administrací" mám na mysli moderaci a aktivnější využívání moderačních nástrojů fóra. Mám za to, že by to mělo být úlohou příslušného RT, aby jeho zástupce usměrňoval vývoj diskuze příslušného vlákna v duchu "Kodexu chování" a "Pravidel internetové komunikace".

Záleží na vedoucí/mu (moderátorovi), jestli se moderaci věnuje nebo ne. Co se týká Rezortního týmu Evropská unie, zahraničí a obrana (EZO) nový vedoucí @Lukas.Lang se k moderaci EZO zavázal.

Administraci chápu ve smyslu upřesnění administrátora, kdy přidá odkaz na stanovisko strany. Fórum pořád čtou novináři a široká veřejnost, a bylo by fajn mít protiváhu k záměrně škodícím příspěvkům a dezinformacím.

Lukas.Lang píše: 12 črc 2024, 17:03

Práci pro RT EZO hodlám věnovat tolik času, kolik bude potřeba. Kultivace diskuse mezi Piráty nejen na fóru, je velice důležitá pro fungování RT a strany jako celku, stejně jako pro náš obraz před elektorátem, proto se jí chci intenzivně věnovat.

Lukas.Lang píše: 22 črc 2024, 22:02

Ahoj Lukáši,
Předně děkuji za Tvou moderaci fóra, která rozhodně pomáhá kultivaci diskuse. Kromě toho, co už jsem napsal v odpovědi na Tvou otázku, ještě doplním, že tým RT EZO bude jen tak silným a významným činitelem, jak aktivní budou jeho jednotliví členové. Z mého pohledu je vedoucí týmu jen první mezi rovnými. Nejen moderaci, ale obecně práci pro RT EZO jsem připraven věnovat tolik času, kolik bude potřeba.

Zdroj: RT EZO 01/2024 - Nominace vedoucí/ho RT EZO.

Zároveň jsme také přijali usnesení níže ⬇️.

RT EZO

  1. se distancuje od proputinovského vyjadřování členů České pirátské strany a od podpory konkurenčního politického subjektu;
  2. konstatuje, že vyjadřování Jana Wagnera a Romana Kučery se neslučují se zahraniční politikou České pirátské strany, která podporuje spravedlivý boj ukrajinského lidu za znovudobytí dočasně okupovaných částí Ukrajiny.
Marketa.Gregorova píše: 26 črc 2024, 11:25

Celkový výsledek pro RT EZO 02/2024 - Distanc od proruského vyjadřování členů byl vypočítán a zveřejněn: https://helios.pirati.cz/helios/e/rt-ezo-02-2024

Celkem hlasovalo 10 voličů. Varianta PRO získala 9 hlasů, varianta PROTI žádný. Usnesení RT EZO tak bylo přijato.

Anonymní trollové jako "qnx" a "pavlinahamplova" zneužívají otevřenosti pirátského fóra s cílem rozbít diskuzi a vytvořit chaos a konflikt s cílem rozdělovat. Do diskuze přinášejí postoje extremistických stran a záměrně šíří nepravdivé nebo zavádějící informace, aby zmátli ostatní uživatele a narušili důvěryhodnost pirátského fóra. Bohužel jim v tom zdatně sekundují někteří toho času členové Pirátské strany. Není možné, aby na moderaci z Administrativního odboru zbylo pár jednotlivců, tedy převážně @Vojtech.Pikal.

Administrativní odbor.png

Věnují se vedoucí rezortních týmů moderaci?

Vedoucí RT.png

Podporuji ██████████████████████████████████████████████████████████████.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям і Героїням слава! 🇺🇦 ✌️.

Člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1485
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 276 poděkování
Dostal poděkování: 572 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od qnx »

Anonymní trollové jako "qnx" a "pavlinahamplova" zneužívají otevřenosti pirátského fóra s cílem rozbít diskuzi a vytvořit chaos a konflikt s cílem rozdělovat. Do diskuze přinášejí postoje extremistických stran a záměrně šíří nepravdivé nebo zavádějící informace, aby zmátli ostatní uživatele a narušili důvěryhodnost pirátského fóra.

1) Prosil bych bez urážek.
2) Prosil bych, aby nebylo šířeno lživé tvrzení, že se snažím rozbít diskuzi a vytvořit chaos, nebo konflikt. Naopak, diskuzi vítám a podporuji. O rozdělování nemám žádný zájem, klidně se všichni přidejte.
3) Prosil bych, aby zde nebylo šířeno lživé tvrzení, že záměrně šířím nepravdivé informace, to jsem nikdy neudělal.
4) Pokud jsem někdy napsal nějakou nepravdivou, nebo zavádějící informaci, uvítal bych upozornění a zdroji podložené argumenty které mou dezinformaci uvedou na pravou míru. Rád všechny chybné informace ihned opravím. Mým cílem je šířit pravdu a bojovat proti dezinformacím (případně propagandě)
5) O narušení důvěryhodnosti fóra se v žádném případě nesnažím. Naopak, fórum obohacuji o odlišné názory a pohledy na věc (oproti hlavnímu pirátskému proudu) a tím důvěryhodnost fóra zvyšuji. Jinak by se mohlo zdát, že fórum je pouze totalitní hlásnou troubou prozápadní propagandy a tedy, že je zcela nedůvěryhodné.

Děkuji

pavlinahamplova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 312
Registrován: 17 lis 2021, 14:49
Profese: Finanční analytik
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 170 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od pavlinahamplova »

Já jenom v krátkosti, páč jsem byla jmenována - mám v paži, co si o mně myslí ubrečený, rádoby politolog, pan Doležal.

Luke, you're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view.” Obi-Wan Kenobi.

Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 404
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 364 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Jan.Adam »

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

Anonymní trollové jako "qnx" a "pavlinahamplova" zneužívají otevřenosti pirátského fóra s cílem rozbít diskuzi a vytvořit chaos a konflikt s cílem rozdělovat. Do diskuze přinášejí postoje extremistických stran a záměrně šíří nepravdivé nebo zavádějící informace, aby zmátli ostatní uživatele a narušili důvěryhodnost pirátského fóra.

1) Prosil bych bez urážek.

Každému dle zásluh.

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

2) Prosil bych, aby nebylo šířeno lživé tvrzení, že se snažím rozbít diskuzi a vytvořit chaos, nebo konflikt. Naopak, diskuzi vítám a podporuji. O rozdělování nemám žádný zájem, klidně se všichni přidejte.

Prosit můžete :)

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

3) Prosil bych, aby zde nebylo šířeno lživé tvrzení, že záměrně šířím nepravdivé informace, to jsem nikdy neudělal.

Prosit můžete. Pravidelně papouškujete ruskou propagandu, na tomto tvrzení tedy není nic lživého.

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

4) Pokud jsem někdy napsal nějakou nepravdivou, nebo zavádějící informaci, uvítal bych upozornění a zdroji podložené argumenty které mou dezinformaci uvedou na pravou míru. Rád všechny chybné informace ihned opravím. Mým cílem je šířit pravdu a bojovat proti dezinformacím (případně propagandě)

Myslím, že není vhodné vám věnovat ani vteřinu času, kterou může člověk využít v životě konstruktivněji. Pracujete podle klasické strategie ruské hybridní informační války - zrnko pravdy v obrovském chumlu lží, pokoušet se s vámi diskutovat podle pravidel je bláhovost. Poslední výrok je čistá lež, a ač jsou místní moderátoři příliš mírní, než aby vás za něj bez milosti vykázali, já bych neváhal ani chvíli. :)

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

5) O narušení důvěryhodnosti fóra se v žádném případě nesnažím. Naopak, fórum obohacuji o odlišné názory a pohledy na věc (oproti hlavnímu pirátskému proudu) a tím důvěryhodnost fóra zvyšuji. Jinak by se mohlo zdát, že fórum je pouze totalitní hlásnou troubou prozápadní propagandy a tedy, že je zcela nedůvěryhodné.

Neobohacujete, opět postupujete podle klasické strategie ruské hybridní informační války - zamořovat infoprostor hromadou informací, "ať si každý vybere svou pravdu". To není obohacování ani zvyšování důvěryhodnosti, to je naopak snižování, vzhledem k neochotě moderátorů vás nějak systematicky řešit. Naštěstí, s výjimkou pár pohříchu psychicky labilních jedinců na to nikdo tady moc nezabírá.

qnx píše: 26 srp 2024, 16:22

Děkuji

Doslova nemáte zač.

vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 199
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od vilik »

Za mě konstruktivnost diskuzí robíjí hlavně různé výblitky typu, že dotyčný je sto let za opicemi, někdo je negramot ze 17.století apod.
Argumentovat se má konstruktivnim protiargumetem a ne dehonestačními narážkami.

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37265 poděkování
Dostal poděkování: 30466 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Myslím si, že Pirátské fórum žádnou obecnou důvěryhodnost nemá, ale to je detail...)

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18909
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34246 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Martin.Kucera »

Oznámení moderátora:

Při o Sevastopolu jsem odmoderoval do vhodnějšího vlákna.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 2641
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, analytik mezinárodních vztahů
Dal poděkování: 4219 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování

Re: Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Martin.Kucera píše: 01 zář 2024, 18:44
Oznámení moderátora:

Při o Sevastopolu jsem odmoderoval do vhodnějšího vlákna.

Akorát že v tom jednom příspěvku ⬇️ jsem zároveň reagoval i na uživatele vilik. A mohl bys ten odkaz dát tam, kde jsou přesunuté příspěvky.

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=885015#p885015

Lukas.Dolezal píše: 01 zář 2024, 16:12
vilik píše: 27 srp 2024, 17:20

Bývalé satelity od Pobaltí až k Rumunsku prosperují a více či méně úspěšně je vstřebal Západ. Rusku zůstala zaostalost, chudoba, země ovládnutá mafií a bezprávný stav. Zopakujme známá čísla: v Rusku žije 38 milionů lidí v domácnostech bez kanalizace, 30 milionů bez tekoucí vody, 23 milionů bez společného vytápění a 49 milionů bez teplé vody. V zemi, která je hlavním exportérem plynu, žije 46 milionů lidí bez plynofikace. Oligarchové se přitom topí v obrovském bohatství, létají v soukromých tryskáčích a jistí si svá práva dodatečným občanstvím jiných, bezpečných zemí.

Divíme se, že obyčejní Rusové závidí všem z bývalých sovětských satelitů víc než komukoli jinému? Stačí příležitost a jdou vybít Gruzínce, Ukrajince a kterékoli další sousedy, kteří se rozhodnou odklonit se od Ruska a přiklonit se k Západu. Nás samozřejmě nevyjímaje. K imperiální nadutosti a pocitu vlastní důležitosti přibyl komplex chudé, vyždímané, zdevastované společnosti. Bez vzdělání, solidarity a ohleduplnosti.

Zdroj a celý článek: Komentář: Vedeme s Ruskem civilizační konflikt? - Ivan Gabal, Seznam Zprávy, 30. srpna 2024.

Podporuji ██████████████████████████████████████████████████████████████.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям і Героїням слава! 🇺🇦 ✌️.

Člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“