Olympijské hlasování

[Zdenek.Kubala]

Pár bodů, nechtěl jsem Vám vstupovat na jednání RV:
1/ Objevovala se myšlenka, že lidé nehlasují tak, jak předpokládá dizajn současného systému, hlavně ohledně přijatelnosti. Ano, ale to je pak chyba toho systému, že pracuje se sférickými kuřaty ve vakuu, a ne s lidskými bytostmi. Řešením není snažit se přeučit voliče. Není to ani správné a po zkušenostech z posledních let ve straně ani reálné. Ano, může se ukázat, že lidé olympijské hlasování nějak zneužívají, ale dokud to nezkusíme, tak to nezjistíme.
2/ Konsenzus vs konflikt - každé volby jsou z podstaty věci konflikt. Ve volbách se fakt nehledá konsenzus. Spíš jde vždycky o konflikt mezi poměrností a schopností dosáhnout nějakého rozhodnutí. Osobně se domnívám, že to olympijské hlasování umožňuje lepší dosáhnutí rozhodnutí za stále dostatečné poměrnosti. Ano, ten systém v posledním kole donutí některé lidi, kteří nechtějí, aby cokoli prošlo, otevřeně říct, že nechtějí, aby cokoli prošlo. To je feature, a ne bug.
3/ Existují lepší volební systémy s lepší reprezentativností - ano, určitě. Ale my opět žijeme v realitě, kde nemáme neomezené peněžní a technické prostředky. Jsme prostě limitovaní tím, co dnes umí helios. A já jsem všemi deseti za přechod od heliosu někam jinam. Pokud má někdo pár mega na vývoj (máme ve straně třeba bitcoinové milionáře), prosím, dejte na to peníze a pojďme do toho. Stále ale můžeme v mezidobí 1-2 let, než za ty darované bitcoinové miliony naprogramujeme lepší systém, používat olympijské hlasování.

Klidne si vstoupit mohl... podle me sis to ale chtel nechat az na forum a svuj diskutersky klobouk ).
1) jako sfericka kurata budou clenove RV, na kterych to vyzkousime. Nicmene system hlasovani je jednim ze zakladni piliru demokracie a zli zivlove se jej logicky snazi nabourat, takze to chce nejen vyzkouset na nekolika urovnich, ale idealne se i ideologicky shodnout, jakym smerem chceme ten posunout ci parametricky pozmenit, aby odrazet to, co cl. zakladna chce.
2) s tim si dovolim nesouhlasit a vyjadrim litost nad smerem, jak se to snazis interpretovat konsensus vs konflikt, a zobecnovat to takto mi prijde nestastne a az neuctive.
3) tendencni a misto data based se to snazis hrat na pocity a s tim opet nesouhlasim. A co se tyka penez dobrych investoru, si dovolim maly offtopik, kdyby treba nasi krajsti radni darovali desetinu toho, co nacpali treba do MS Office, do vyvoje napr. Libre Office, tak by svet byl taky lepsi, usetrilo by se a uzitek bychom z toho meli my vsichni.

A tim bych tyto veci za sebe uzavrel, no hard feelings, to jen kdybych dale z casovych ci pracovnich duvodu nereagoval.

[Jan.Podhajsky]

Mě osobně nic nepřesvědčilo o tom, že současný systém hlasování je nefunkční nebo že ho někdo zneužívá. Předložená analýza je chabá.

Stejně tak nesouhlasím, jak řiká @Jakub.Backa, že každé hlasování je konflikt. Konfliktualismus je vždy jenom hypotéza, stejně jako konsensualismus. Test každé z těch hypotéz je vždy to jedno dané hlasování. To jaká hypotéza se zavrhne je dáno kontextem předmětu hlasování. Konflikt jako takový nemůže být totalitním argumentem.

A vzhledem k argumentu nákladů, poučka manažera praví, že každá změna s sebou nese transformační náklady, i kdyby jí nedoprovázela technologická změna.

Za mě je nerozumné něco natvrdo měnit, Olympijské hlasování budiž podrženo v teoretické rovině. Jeho zavedení bez testování představuje destabilizační riziko pro stranu.

[Petr.Vileta]

A já jsem všemi deseti za přechod od heliosu někam jinam. Pokud má někdo pár mega na vývoj (máme ve straně třeba bitcoinové milionáře), prosím, dejte na to peníze a pojďme do toho.

Existuje SW odvozený od Heliosu s názvem Belenios, který umí preferenční hlasování. Údajně ho trochu testuje @Tomas.Martinek
https://odvolit.cz/belenios-instrukce-p ... o-systemu/
To by asi byl ten nejlepší volební systém, který zároveň nejméně obtěžuje a zdržuje voliče.

[Vojtech.Pikal]

ja si jen dovolim citovat zasadni otazku z ust @Vojtech.Pikal z nedelniho RV: "Prvni je rozhodnuti jestli chceme, aby hlasovani bylo konsensualni nebo konfliktni." (pokud jsem si zapamatoval jiny slovosled, tak prosim o opravu). A pak podle toho muzeme zvolit konkretni modely hlasovani.

Tento model patri mezi ty konfliktni a nehleda konsensus.

Tady se budu muset částečně ohradit. Nemluvil jsme o tom, jestli hlasování je konfliktní, nebo konsensuální, ale o tom, jaké kandidáty(možnosti) hlasování vybírá - jestli třeba konsensuální(neštvoucí nikoho), nebo výrazné(silně preferované nějakou skupinou voličů).

Lze totiž dokázat, že pokud kandidáti nejsou body na jednorozměrné přímce (a voliči další body na této přímce) nelze při úplně bazálních podmínkách pro hlasovací systém vždy jednoznačně vybrat ideálního kandidáta.

Předtím, než budem teda řešit, jak se má systém chovat si musíme říct, jaké má mít výsledky (konsensuální, výrazné, hraničně ještě přijatelné...); přičemž platí, že pro různé volby(volba lídra, sestavení čela, rozhodnutí o koalici, programvé usnesení, předpisové usnesení...) jsou třeba ty požadavky na přijatelnost či třeba nutnost věcného výsledku různé...

(Pokud to belios umí, tak dělat osobnostní volby přes Preferenční hlasování/STV by dávalo velký smysl, ale to asi nijak neřeší problémy s hlasováním o usneseních.)

[Petr.Vileta]

(Pokud to belios umí, tak dělat osobnostní volby přes Preferenční hlasování/STV by dávalo velký smysl, ale to asi nijak neřeší problémy s hlasováním o usneseních.)

Rád se do testování Beleniosu zapojím, pokud mě někdo postrčí ze startovní čáry. Mé zkoumání narazilo hned na začátku a nevím kudy dál.