Digitalizace stavebního řízení

[ritch]

Takze ted uz za to nemuze linej uzivatel, ale ANO, koalicni partneri, nenazrany dodavatele... Ani jedna zminka o vlastnim ministrovi a jeho tymu. Jestli je tohle nazor, ktery rezonuje celou stranou, tak to kluci a holky radsi zruste.

Přečtete si, jak to celé bylo. Dostálové tunel, Bartoš to zařízl, vysoutěžil znovu, ale ÚHOS mu to shodil a povolil jen asi 10% toho, co přímo vyžaduje novela Stavebního zákona. Ale podrobněji vám to samozřejmě může popsat jen Ivan Bartoš, nebo lidé z "jeho" ministerstva.

Ano, a to je opět pana Bartoše chyba, nepřipravit to řízení tak, aby to prošlo... OMG WTF přímo ministerstvo to neumí zpracovat...?
nemůže se vymlouvat že mu to někdo shodí, to má vědět a předcházet tomu, má k tomu celý aparát...

[eladar]

Přečtete si, jak to celé bylo. Dostálové tunel, Bartoš to zařízl, vysoutěžil znovu, ale ÚHOS mu to shodil a povolil jen asi 10% toho, co přímo vyžaduje novela Stavebního zákona. Ale podrobněji vám to samozřejmě může popsat jen Ivan Bartoš, nebo lidé z "jeho" ministerstva.

... výplod člověka, který sice neví o co jde a nerozumí tomu, ale o to jasnější názor na věc má.

Mluvit o tendru, který ministerstvo připravilo za Dostálové jako o "tunelu" sice vypadá na síti hezky, ale to je asi tak všechno. Prostě někdo si přečetl zadávací dokumentaci a našel tam položku "maximální cena" a šly na něj mrákoty. A už vůbec neřešil, proč ta cena je taková, jaká je a jestli má svůj racionální základ.

Jsou veřejné zakázky předražené? Jak které. Malé jsou spíš podfinancované a tomu také většinou odpovídá kvalita toho, co zadavatel dostane - nebo to doplatí jinak. Co taky čekat, když jediným kritériem je cena? Ty velké jsou předražené zhruba o třetinu - je to riziková přirážka za "aktivity bojovníků proti korupci ve veřejných zakázkách".

Ale zpátky k Dostálové a jejímu tendru. Ten tendr se připravoval dlouho a důkladně. A dělali to lidé, kteří vesměs věděli, o čem je řeč. Pak přišel Ivan a ukázal všem, jak to udělat tak nějak na koleně po pirátsku. Je celkem logické, je jeho narychlo spíchnutý tendr byl shozen se stolu. A proto pokoutně, přes JBU, ušil "náhradní řešení". Sice zapomněl na kritické věci, jako jsou integrace, konsolidace dat a jejich migrace, testování, školení nebo podpora, ale ukázal všem, že se to dá udělat levně. A dopadlo ta tak, jak muselo. Jasný příklad toho, že šetřit se musí bez ohledu na to, kolik to bude stát.

Připomíná mi to inzerát: "Prodám motokáru. Připravena na sezónu. Zn. Bez motoru"

[Ivo.Vasicek]

Je u nás celkem zvykem říkat o úspěšném podnikání, že je to tunel. Firma VITA dodávala SW pro stavební řízení i v době, když Babiš ještě prodával párky. Celkem logicky se chytali i na tu novelu, protože mají a měli nejvíc odborníků na SŘ v tomhle státě. No a ty úřady si jejich SW kupovaly jednoduše proto, že funguje dobře a byl za nejvýhodnější cenu. Samozřejmě mají dost školitelů, protože ten jejich SW používá 75% úřadů a školili při každém upgrade. Tu složitost systému si oni uvědomovali asi nejlíp, a je přirozené, že to chtěli řešit (a zřejmě do toho už i mnoho investovali, protože je nenapadlo, že to pak bude dělat někdo, kdo o tom neví vůbec nic). Tady např. jejich prezentace na ISSS https://archiv.isss.cz/archiv/2023/down ... likova.pdf

- už tímhle to začlo

[Jan.Suchanek]

@Ivo.Vasicek vita je minulé století, nesmysl jako Gordic a Ginis

[eladar]

Je u nás celkem zvykem říkat o úspěšném podnikání, že je to tunel. Firma VITA dodávala SW pro stavební řízení i v době, když Babiš ještě prodával párky. Celkem logicky se chytali i na tu novelu, protože mají a měli nejvíc odborníků na SŘ v tomhle státě. No a ty úřady si jejich SW kupovaly jednoduše proto, že funguje dobře a byl za nejvýhodnější cenu. Samozřejmě mají dost školitelů, protože ten jejich SW používá 75% úřadů a školili při každém upgrade. Tu složitost systému si oni uvědomovali asi nejlíp, a je přirozené, že to chtěli řešit (a zřejmě do toho už i mnoho investovali, protože je nenapadlo, že to pak bude dělat někdo, kdo o tom neví vůbec nic). Tady např. jejich prezentace na ISSS https://archiv.isss.cz/archiv/2023/down ... likova.pdf
DSR.png - už tímhle to začlo

... zcela souhlasím s tím, co je tu napsáno, pouze to trochu rozvinu.

Nový centralizovaný systém pro SŘ rozhodně má smysl. Hlavně z praktických důvodů. Ne proto, že má někdo pifku na VITA. A ani by mě nijak neurazilo, pokud by ho celý, nebo některou jeho část, dodávala firma VITA. Mají s tím opravu hodně zkušeností a jsou schopni omezit rizika spojená s takovým projektem.

Znamená to, že tím vytvářím vendor lock? Ne nutně. Pokud bude nový systém navržen modulárně a pokud nebude datová základna natvrdo zaintegrována do aplikace, pak je možné do budoucna jednotlivé moduly podle potřeby měnit nebo upgradovat a nemusí to nutně dělat původní dodavatel (ve skutečnosti je to trochu komplikovanější, ale princip to vystihuje).

Co by se tedy mělo udělat? Co nejrychleji odpískat současný projekt i s vědomím, že to bude vyžadovat zásah do legislativy ve stavu legislativní nouze. Stále se to vyplatí. A začít hned práce na novém tendru, který ale budou dělat ti, kdo ví, o čem je řeč, a ne amatéři, kteří se řízením osudu dostali do funkcí.

To je bohužel jen zbožné přání, protože I. Bartoš si těžko přizná, že epicky selhal a bude se do poslední chvíle snažit držet projekt nad vodou, protože jinak přijde o ministerskou sesli a to mu jeho ješitnost nedovolí. Bude se držet zuby nehty dokud to půjde bez ohledu na dopady na obyvatele země nebo i voliče. A je mu celkem jedno, jestli to potopí Piráty nebo ne. Do voleb se toho bohužel moc nestane a tak nás čeká ještě několik měsíců zoufalých křečí.

[eladar]

@Ivo.Vasicek vita je minulé století, nesmysl jako Gordic a Ginis

Očividně to ale je systém, který je, na rozdíl od "moderních systémů 21. století", funkční. Je to s podivem, ale uživatelé většinou dávají přednost tomu, co funguje před barevným letákem na zdi ...
... máme na to krásné úsloví: "Lepší vrabec v hrsti než holub na střeše."

Mimochodem hezkým příkladem je ADIS. Jeho obrazovky jsou ještě z dob terminálových systémů a díky tomu i oblíbeným terčem kritiků. Už se objevilo i několik nápadů na modernizaci rozhraní navržených mladými a inspirativními aktivisty. Všechny ale narazily na tvrdý odpor uživatelů, protože pro ně je mnohem rychlejší pár klepnutí na klávesnici a několik klávesových zkratek, které mají zažité, než hledání myši, její posouvání po obrazovce a obdivování designerských kousků, které se v praxi těžko používají. Modernizace rozhraní by dramaticky snížila jejich produktivitu.

[Ivo.Vasicek]

@Ivo.Vasicek vita je minulé století, nesmysl jako Gordic a Ginis

I tento sw byl mnohokráte upgradován. Někde se popdařilo prosadit cca 5x dražší SAP, ale implementace selhala, takže jedsou dál na Ginisu, třeba v Brně. Pro úřady existují v podstatě tři možnosti Triada, Vera nebo Gordic. ti nejmenší mají Is od triady a ti největší od Gordic. Vše ostatní je v podstatě havárka. Je to logické - ty firmy to dělají dlouho, jejich zaměstnanci jsou na to specializovaní atd, ono to není jen o programování, ale především o zanalosti procesů. Zajímavé jak ve svém protifiremním, fanatismu ignoruješ, že MMR nedokázalo kvalifikovaně zakázku poptat.
Ale radši sem psát už nebudu, vidím že jsou tady takoví odborníci, že ani nemusí číst tu prezentaci. Nicméně si myslím, že fanatismus není dobrý pro úspěšná řešení.

[Ivo.Vasicek]

@Ivo.Vasicek vita je minulé století, nesmysl jako Gordic a Ginis

Očividně to ale je systém, který je, na rozdíl od "moderních systémů 21. století", funkční. Je to s podivem, ale uživatelé většinou dávají přednost tomu, co funguje před barevným letákem na zdi ...
... máme na to krásné úsloví: "Lepší vrabec v hrsti než holub na střeše."

Mimochodem hezkým příkladem je ADIS. Jeho obrazovky jsou ještě z dob terminálových systémů a díky tomu i oblíbeným terčem kritiků. Už se objevilo i několik nápadů na modernizaci rozhraní navržených mladými a inspirativními aktivisty. Všechny ale narazily na tvrdý odpor uživatelů, protože pro ně je mnohem rychlejší pár klepnutí na klávesnici a několik klávesových zkratek, které mají zažité, než hledání myši, její posouvání po obrazovce a obdivování designerských kousků, které se v praxi těžko používají. Modernizace rozhraní by dramaticky snížila jejich produktivitu.

Terminálový režim používají i banky, z hlediska bezpečnosti je to v podstatě nutnost. Systémy připojené na Internet nemohou být nikdy bezpečné už od podstaty. v tom zjednodušování (připojení dříve odděleného systému na Internet) je obrovské riziko, ostatně si myslím, že některé systémy státu už jsou infikované, ale to možná bude průšvih později...

[Petr.Vileta]

Terminálový režim používají i banky, z hlediska bezpečnosti je to v podstatě nutnost. Systémy připojené na Internet nemohou být nikdy bezpečné už od podstaty. v tom zjednodušování (připojení dříve odděleného systému na Internet) je obrovské riziko, ostatně si myslím, že některé systémy státu už jsou infikované, ale to možná bude průšvih později...

Tak ono i z Foxpro 2.x se na internet dostaneš. Pomocí funkce !volání funkce MS-DOS" spustíš program třetí strany, předáš mu jako parametry buď rovnou hodnoty (málo dat), nebo odkaz na soubor na disku (hodně dat), pak si počkáš, dokud nedostaneš return code buď OK nebo Chyba. Při OK načteš soubor, který ti ten program třetí strany uložil na tvůj lokální disk a rozparsuješ ho na jednotlivá data, která jsi z internetu (nebo obecně nějakého státního registr) původně chtěl získat. Jenže, místo aby to běželo na jako funkce pozadí přímo z programu, tak to běží jako fuknce v DOSu a multitasking Windows zařídí, že ti hlavní program nezamrzne.

Systémové pořadavky VITA

Klient

Windows 7 a vyšší
MS Office 2007 a vyšší
Aplikační server

Operační systém: Windows Server 2012 a vyšší (pro menší počty uživatelů lze použít i Windows 10 a vyšší)
Místo na disku: 500MB + místo pro nahrávané soubory (data z Katastru nemovitostí, VFK apod.) + prostor pro LOG soubory
Paměť: 500MB + 50MB/uživatele
Databázový klient MSSQL Client, Oracle Client
Databázový server

Databáze MSSQL 2005,2008,20121), Oracle 9,10,11

https://www.vitasw.cz/index.php?pg=/www ... zadav.html
To jako vážně? Podpora Windows 7 skončila 14. ledna 2020, podpora Windows serveru 2012 v roce 2023, atd. Jestli to je schopné běžet na nějaké malé radnici, která kompletně běhá na Linuxu, to netuším.

Znamená to, že tím vytvářím vendor lock? Ne nutně. Pokud bude nový systém navržen modulárně a pokud nebude datová základna natvrdo zaintegrována do aplikace, pak je možné do budoucna jednotlivé moduly podle potřeby měnit nebo upgradovat a nemusí to nutně dělat původní dodavatel (ve skutečnosti je to trochu komplikovanější, ale princip to vystihuje).

Vendor lock v podstatě vytváří vše, kde se zdrojový kód po předání SW nestane majetkem zadavatele. Je sice pěkné, když se jednotlivé moduly mohou zadávat různým dodavatelům a jeden to naprogramuje v C++, jiný v Javě a další v PHP a ono to bude nějak fungovat, ale to asi nikdo nechce, takže nakonec se to stejně dá doplnit o nové funkcionality původnímu dodavateli. Už také proto, že "jeho lidé to už znají". Nehledě na to, že hlavní SW většinou nemyslí na budoucí rozvoj a modulu A předává natvrdo 5 parametrů a nemá rezervy (nepoužité parametry, případně možnost doplňování nových za ty stávající). Takže, když chcete např. modulu předat rodné číslo a adresu ke kontrole, tak už v budoucnu je problém, když chcete předat parametr "je občan daňově bezdlužný?).

[Jan.Suchanek]

@Ivo.Vasicek vita je minulé století, nesmysl jako Gordic a Ginis

I tento sw byl mnohokráte upgradován. Někde se popdařilo prosadit cca 5x dražší SAP, ale implementace selhala, takže jedsou dál na Ginisu, třeba v Brně. Pro úřady existují v podstatě tři možnosti Triada, Vera nebo Gordic. ti nejmenší mají Is od triady a ti největší od Gordic. Vše ostatní je v podstatě havárka. Je to logické - ty firmy to dělají dlouho, jejich zaměstnanci jsou na to specializovaní atd, ono to není jen o programování, ale především o zanalosti procesů. Zajímavé jak ve svém protifiremním, fanatismu ignoruješ, že MMR nedokázalo kvalifikovaně zakázku poptat.
Ale radši sem psát už nebudu, vidím že jsou tady takoví odborníci, že ani nemusí číst tu prezentaci. Nicméně si myslím, že fanatismus není dobrý pro úspěšná řešení.

Chtělo by to fakt nějakýho chytrýho investigativce co nám ukáže co tam ty lidi vlastně dělaj a jak. SAP nechápu, Gordic a i ty další také ne, za mě je skandál, že stát nevyvíjí ty svoje systémy sám a nezaplatí zaměstnance, ale na outsourcování a ukládání našich dat na systémech třetích stran to úplně vpohodě dokáže a o Microsoftu s kterým i někteří naši jezdí zadara na dovču nemluvě. To co se tvrdilo dříve, že neubude přišlo raz dva a my budem dále řešit procesy ... jdu se zase koukat na video se Petrem K.